Cukier czy ekstrakt słodowy

[bartektyn]

Witam wszystkich forumowiczów
Całkiem przypadkowo trafiłem na stronę Browaru, ale już po kilku minutach przeglądania tak mnie wciągnęła, że od kilku dni nie mogę się od niej oderwać. No i postanowiłem spróbować swoich sił i nawarzyć pierwsze własne piwko. Przeczytałem wiele tematów na forum, ale musze przyznać, że dalej mam mętlik w głowie i wiele pytań.
Pierwsze pytanie:, co jest lepsze ekstrakt słodowy czy cukier, bo jest wiele zdań na ten temat, jaka jest różnica między ekstraktem w proszku a syropem?.
Drugie pytanie czy lepsze efekty osiągnę dodając do gotowca drożdże w płynie?
Trzecie pytanie: waham się, jakiego gotowca wybrać na początek. Wybrałem sobie dwa Piwo klasztorne od Grossmanna i Muntons Premium Lager ze sklepu Piwosza doradźcie mi czy to dobry wybór.
Z góry dziękuje za pomoc i będę dalej pisał o swoich wyczynach

[szostak]

Nie jestem (jeszcze) piwowarem, ale według mnie zastosowanie słodu (lub jego ekstraktu) decyduje, że otrzymamy piwo a nie zacier. Jesli się mylę, to mnie poprawcie.

[Czes]

Szostaka nie poprawiam...

Ad pyt.1:
Alternatywa cukier / ekstrakt słodowy może dotyczyć jedynie częsci "wsadu".
Ponieważ zwykle czysty cukier (sacharoza) jest tańszy od tego co można ze słodu uzyskać, browary dodają go ( do kotła, już podczas gotowania ) w ilosciach stanowiących 10 - 20 % masy użytego słodu.
Trzeba mieć swiadomosć, że sacharoza sfermentuje kompletnie do CO2 i etanolu natomiast ekstrakt słodowy niekompletnie - co wnosi dodatkowe tresci smakowe do piwa.

[wartburg]

Nie jestem jeszcze nie wiem jak zaawansowany, ale juz kilka piwek zrobilem i postaram sie podzielic swoimi doswiadczeniami:

ad1. Wydaje mi sie ze ekstrakt jest lepszy niz cukier, poniewaz z cukru moze powstawac owocowy (niepozadany) posmak. NIe wiem tego z wlasnego doswiadczenia, ale gdzies czytalem. Ja jednak robilem ze dwa razy z gotowca i dodawalem cukier. Efekty byly bardzo ok.

ad2. Jestem goracym zwolennikiem drozdzy plynnych. Po drozdzach suchych zawsze jest posmak drozdzowy. WIekszosci to niedopowiada. Mi nie. Ale z drozdzami plynnymi jest duzy problem.

ad3.Nie orientuje sie jakie to sa piwa, ale jesli dolnej fermentacji to mozesz miec problem z temperatura. Bo to musi byc 8-10 st.C. Na zewnatrz za malo, a wewnatrz za duzo. Jesli to piwa gornej fermentacji to mysle ze ok. Grossman jest bardzo solidny (moje doswiadczenia)

Wartburg

[bartektyn]

Dzięki za odpowiedz.Mysle że pierwsze piwko zrobie z cukrem a do butelek dodam suchy ekstrat słodowy ,a drugie uwarze z samego ekstraktu.Co do drożdży to zastanawiam się nad tymi w ampułkach od Grossmanna.Wszystkie gotowce które wymieniłem są górnej fermentacji więc chyba badzie dobrze.Mam jeszcze jedno pytanko ja jestem z Wrocławia ,czy może ktoś z Wrocławia ma jakieś zbędne akcesoria które nie urzywa ja z chęcią bym je odkupił.

[Krzysiu]

Moim zdanie powinieneś raz na zawsze wybić sobie cukier z głowy. Nie jest to coś, co dodaju piwu klasy. cukier dodaje się wyłacznie po to, by tanim kosztem zwiększyć ilość alkoholu w piwie, a nie o to chyba chodzi.

[bartektyn]

Witam ponownie wszystkich
Krzysiu więc uwarzasz że ekstrat jest dużo lepszy od cukru,wiec doradz mi jeszcze czy przed butelkowaniem dosypac do butelek Muntons Spraymalt Light to jest taki specjalny ekstrat z Piwosza?I jeszcze jedna sprawa czy sam ekstrakt słodowy nie obniży zawartość gazu w piwie?

[Krzysiu]

Gdyby piwo można było robić z cukru, to nikt nie zawracałby sobie głowy słodem. Sprawa jest prosta. Jako zasadniczy surowiec do piwa - słód/ekstrakt słodowy. Im mniej cukru buraczanego, tym lepiej, natomiast nic nie stoi na przeszkodzie, żeby używać go w małych do wtórnej fermentacji w celu nagazowania, choć oczywiście lepszy byłby suchy ekstrakt. Zamiast cukru buraczanego można stosować glukozę lub fruktozę, fermentacja będzie ciut szybsza i efekt lepszy (zazwyczaj są lepiej oczyszczone.

Ekstrakt sam w sobie niczego nie obniża. Ilość wyprodukowanego gazu (CO2) zależy od ilości użytego ekstraktu. Krótko mówiąc - im większe stężenie brzeczki, tym więcej gazu. Natomiast stopień nagazowania w butelce lub beczce zależy od tego, w jakim momencie fermentacji ją zamkniesz, lub ile dodasz ekstraktu/cukru do fermentacji wtórnej. Czes zaleca 120 g cukru (w postaci roztworu) do 20 litrów piwa, ja na razie sypię pół małej łyżeczki wprost do butelki i wystarcza - piwo nie jest przegazowane. A tak naprawdę to zależy od ciebie - jak sobie wypraktykujesz.

Właściwie to można poadsumować tak - jeżeli komuś zależy na ilości i mocy, to może dodawać cukier, bo obniża to koszty. Natomiast jeśli komuś zależy na jakości, to tylko słód lub ekstrakt.

[godzilla]

a ja znowu bede upierdliwy i wtrace swoje trzy grosze...

gdzies tam przeczytalem o tym niemieckim 'reinheitsgebot'

tam stoi jak byk ze piwo robi sie z wody, melasy i chmielu.... i niczego wiecej sie nie dodaje...

sam bym sie pobawil w warzenie piwa bo samemu mozna chyba stworzyc cos niepowtarzalnego ale te ceny mnie przerazaja.... w szwajcarii za taka paczke gotowca musze zaplacic ze 30 frankow a moge z tego zrobic z 10 litrow piwa... za te pieniadze moge kupic 15 litrow niezlego piwa....

a ta melasa (czy nie pomylilem tego z czyms?) to podobno po prostu ziarno zyta namoczone w wodzie i zmielone....

nie mozna tych podstawowych skladnikow jakos samemu wyprodukowac taniej??? nie mowie o chmielu bo ten rosnie na wysokich tyczkach ale reszta....

do czego ten slod? do ciemnego piwa?

[szostak]

Ziarno zmoczone , podkielkowane, wysuszone i zmielone to właśnie słód. Ale czy żytnie także tego pewien nie jestem. To mi raczej zaciąga zacierem. Natomiast melasa jest to pozostałośc po produkcji cukru z buraków, trzciny czy czego innego. Jest to mocno zagęszczona masa, zawiarająca jeszcze sporo cukru. Z melasy robi się dobre trunki, m.in. rum.

[adam16]

Ziarno to najczęściej jęczmień, i pszenica. Ale bywa jeszcze proso, żyto, chyba kukurydza i coś co się sorgo(?) nazywa. O innych nie słyszałem co pewnie nie oznacza, że nie można ich zastosować.

[Krzysiu]

Słód można zrobić z dowolnego ziarna przez skiełkowanie, np. dawniej z wyki, czy z ryżu. Rzeczywiście do piwa najczęściej używa się jęczmienia i pszenicy, ale nie przesądza to, że nie można uzywać innych słódów, np. na Podhalu niekiedy owsa. Zresztą czym innym jest piwowarstwo tradycyjne, a czym innym nowoczesne przemysłowe.

Melasa jest półproduktem posrednim w produkcji cukru, po wystrahowaniu z surowca (buraków, trzciny) i zagęszczeniu do syropu, a przed oczyszczeniem i skrystalizowanie. Nie jest to żaden produkt odpadowy.

Rum robi się wyłącznie z cukru trzcinowego. Buraczany się do tego nie nadaje.

[szostak]

Krzysiu napisał(a)
Słód można zrobić z dowolnego ziarna przez skiełkowanie, np. dawniej z wyki, czy z ryżu. Rzeczywiście do piwa najczęściej używa się jęczmienia i pszenicy, ale nie przesądza to, że nie można uzywać innych słódów, np. na Podhalu niekiedy owsa. Zresztą czym innym jest piwowarstwo tradycyjne, a czym innym nowoczesne przemysłowe.

Melasa jest półproduktem posrednim w produkcji cukru, po wystrahowaniu z surowca (buraków, trzciny) i zagęszczeniu do syropu, a przed oczyszczeniem i skrystalizowanie. Nie jest to żaden produkt odpadowy.

Rum robi się wyłącznie z cukru trzcinowego. Buraczany się do tego nie nadaje.

Sorry, wiem, że rum to tylko trzcina cukrowa, ale zapomniałem zaznaczyć.
Warto też sprostować: sake to nie wino ryżowe, lecz piwo. Ryżowe oczywiście.

[Czes]

No nie, melasa (melas) to jednak produkt odpadowy w cukrowni: "odciek otrzymany po odwirowaniu cukru (sacharozy) wykrystalizowanego z zagęszczonego soku buraczanego lub trzcinowego. To gęsty, ciemnobrunatny syrop ciągle zawierający 50 % cukru, którego nie można jednak już wydzielić wskutek obecnosci wyługowanych zanieczyszczeń utrudniających krystalizację [..] Ze 100 kg buraków otrzymuje się 2,5 - 4 kg melasy. Stosowana jest m. inn. do wyrobu drożdży oraz jako pasza"
Ciekawsza smakowo jest melasa cukru trzcinowego - to z niej fermentuje się rum. Dodawana jest też czasami do kotła podczas warzenia brytyjskich i amerykańskich Porterów.

[godzilla]

szostak napisał(a)
Ziarno zmoczone , podkielkowane, wysuszone i zmielone to właśnie słód. Ale czy żytnie także tego pewien nie jestem. To mi raczej zaciąga zacierem. Natomiast melasa jest to pozostałośc po produkcji cukru z buraków, trzciny czy czego innego. Jest to mocno zagęszczona masa, zawiarająca jeszcze sporo cukru. Z melasy robi się dobre trunki, m.in. rum.

no wlasnie... cos mi nie pasowalo z ta melasa... gryzlo mnie i kasalo... jakos tak po kretynsku sobie przetlumaczylem z niemieckiego....