Browary Regionalne Jakubiak

[Pendragon]

No to kiedy do Biskupca przyjedzie TVN by w relacji na żywo pokazać jak to poseł Kukiz'15 zniszczył zabytek?

[Cooper]

I brawa dla tej pani konserwator która naprawdę rygorystycznie przestrzega przepisów, niż działa w drugą stronę. Zbyt wiele zabytków zniszczono przy cichym przyzwoleniu.

Zawsze się można zastanawiać czy takie rygorystyczne podejście konserwator do tego browaru nie będzie dla niego niedźwiedzią przysługą żeby po prostu nie powiedizeć gwożdziem do trumny.
MarekJ inwestor z kasą, zapałem i doświadczeniem w reaktywacji starych browarów odpuścił go sobie w wyniku sporu o orginalną farbę, glazurę i drewniane okna. Inni potencjalni inwestorzy (jeśli w ogóle tacy byli lub są) mogą się taką postawą konserwatora zniechęcić czy po prostu wystraszyć a browar w takim stanie w jakim jest dzisiaj (z opisów wynika że w nienajgorszym jeszcze) zostanie kompletnie opuszczony. Miasto nie będzie miało kasy na jego zabezpieczenie i popadnie w jeszcze większą ruinę. Być może już nieodwracalną a na pewno w wymagającą włożenia jeszcze większej kasy.
Ja też mam dosyć konserwatywne podejście w kwesti zabytków ale może żeby uratować i zachować ciągłość funkcjonowania stukilkudziesięcioletniego browaru warto odpuścić sobie ileś tam orginalnych kafli, odtwarzanie stuletniej farby na wspornikach czy łatanie kawałkami blachy dziurawych jak sito kadzi.

[becik]

Zawsze się można zastanawiać czy takie rygorystyczne podejście konserwator do tego browaru nie będzie dla niego niedźwiedzią przysługą żeby po prostu nie powiedizeć gwożdziem do trumny.

Zgadza się Wojtku, jest to gwóźdź do trumny, tak jak pisałem, ta konserwator też nie może wyjść naprzeciw MJ choćby chciała, dlatego, że i ją ograniczają przepisy. Krytykujecie tego konserwatora, że ślepy, głuchy, kładzie kłody pod nogi, czy naprawdę do głowy Wam nie przyszło, że tak musi robić bo takie są przepisy, a nie zła wola?
Jedynym ratunkiem jest skreślenie browaru z listy zabytków. Tylko o czym tu dyskutować, klamka już chyba zapadła i zabytek będzie nadal niszczał

[zgroza]

Zgadza się Wojtku, jest to gwóźdź do trumny, tak jak pisałem, ta konserwator też nie może wyjść naprzeciw MJ choćby chciała, dlatego, że i ją ograniczają przepisy. Krytykujecie tego konserwatora, że ślepy, głuchy, kładzie kłody pod nogi, czy naprawdę do głowy Wam nie przyszło, że tak musi robić bo takie są przepisy, a nie zła wola?
Jedynym ratunkiem jest skreślenie browaru z listy zabytków. Tylko o czym tu dyskutować, klamka już chyba zapadła i zabytek będzie nadal niszczał

Zachowaniem substancji browaru w Biskupcu jest przede wszystkim zachowanie FUNKCJI i METOD warzenia czy tylko murów i blach?
Patrząc po zabytkach przystosowanych na muzea/restauracje/hotele/cokolwiek Twoja interpretacja nie współgra z praktyką. A ilu konserwatorów zostało skazanych? Bo zasługuje, tak na oko, minimum połowa.
A skreślona z listy zabytków powinna być w tej sytuacji pewnie sama warzelnia z powodu zniszczenia.

[Latarnik]

Czy warszawska starowka powinna byc rozebrana bo nie zostala odbudowana z oryginalnych cegiel?

[rohozecky]

Została. Z oryginalnych wrocławskich

[becik]

Zachowaniem substancji browaru w Biskupcu jest przede wszystkim zachowanie FUNKCJI i METOD warzenia czy tylko murów i blach?
Patrząc po zabytkach przystosowanych na muzea/restauracje/hotele/cokolwiek Twoja interpretacja nie współgra z praktyką. A ilu konserwatorów zostało skazanych? Bo zasługuje, tak na oko, minimum połowa.
A skreślona z listy zabytków powinna być w tej sytuacji pewnie sama warzelnia z powodu zniszczenia.

Tylko mury i blachy.
Wiem, ze moja interpretacja nie gra z praktyką, dowodów na to wokół tyle, aż strach.
Tylko skoro widzimy tyle koszmarów, nietrafnych werdyktów to czemu nagle nas oburza fakt, że jeden konserwator działa naprawdę zgodnie z prawem? Tylko dlatego, że TEN obiekt jest nam bliski sercu bo jest browarem?
Zabytek sam w sobie to jednak jest problem, w ciągu ostatnich prawie 20 lat spotykałem się nie raz z przykładami kiedy właściciel narzeka na konserwatora i na odwrót.
Skreślenie browaru z listy zabytków pomogłoby mu, jednak tez mogłoby i zaszkodzić (teren kupuje deweloper i wszystko burzy), pogodzić czasem te sprawy jest naprawdę ciężko.

Czy warszawska starowka powinna byc rozebrana bo nie zostala odbudowana z oryginalnych cegiel?

A o co chodzi z ta starówką bo nie rozumiem?
Warszawska starówka została odbudowana przede wszystkim z materiałów pochodzących z gotyckich budowli prus i zachodnich ziem odzyskanych.
Została wpisana na listę UNESCO nie jako "stara, zabytkowa starówka" tylko jako przykład niemal kompletnej rekonstrukcji, a to różnica jest zasadnicza.

[grzeber]

Skoro browar w Biskupcu był w fatalnym stanie od dawna to chyba BRJ wiedziały co kupują i w jakim jest stanie? Wiedzieli chyba także, kto jest konserwatorem zabytków i jakie ma podejście. Co stało zatem na przeszkodzie aby pewne kwestie ustalić i doprecyzować przed zakupem? Akurat pan Jakubiak chyba najlepiej w kraju zna się obecnie na otwieraniu nieczynnych browarów więc pewne trudności i wyzwania powinien przewidzieć. A może liczył, że lokalne władze bardziej mu na rękę pójdą.

Faktycznie przedstawione wymagania pani konserwator wydają się dość abstrakcyjne, zwłaszcza, że browar dalej niszczeje ale chciałbym wierzyć, że jest za tym jakaś logika. Wierzę, także że dałoby radę znaleźć kompromis przy dobrych chęciach obu stron, choćby coś takiego: http://www.browar.biz/galeria.php?id=21409

A co do wykreślenia z rejestru zabytków byłby to strzał w kolano dla obu stron. Wyobrażacie sobie jakie podejrzenia i oskarżenia mogłyby pójść w ich kierunku. Już widzę teksty w żarłocznej prasie o niechybnych łapówkach lub tłuste tytuły, że MJ kupił zabytek, został posłem i załatwił sobie skreślenie z listy zabytków itp. O ile wierzę, że pan Jakubiak zachowałby się tu ok, to praktyka lokalnych "inwestorów" pokazuje raczej inne przykłady (a wielu nawet wpis na listę zabytków nie hamuje).

[Obywatel1978]

Skoro lokalne władze rzucają kłody, to przecież Piwo Biskupieckie można warzyć gdziekolwiek indziej. Wtedy również gdzie indziej ludzie będą mieli pracę i gdzie indziej będą spływały podatki. Oczywiście sprawę trzeba umiejętnie rozegrać w mediach, żeby lokalną społeczność napuścić na lokalną władzę. Wtedy może zacznie myśleć racjonalnie - tzn. kompromisowo - tak aby wszyscy zyskali.

[canigggia]

Krytykujecie tego konserwatora, że ślepy, głuchy, kładzie kłody pod nogi, czy naprawdę do głowy Wam nie przyszło, że tak musi robić bo takie są przepisy, a nie zła wola?

Tylko skoro widzimy tyle koszmarów, nietrafnych werdyktów to czemu nagle nas oburza fakt, że jeden konserwator działa naprawdę zgodnie z prawem?

Pani Barbara Z., konserwator o której w tak pięknych słowach się wypowiadasz, ma właśnie postawione prokuratorskie zarzuty, w związku z wykonywaną przez nią pracą, a do 9 września był rozpisany konkurs na nowego szefa. Tyle w temacie.

[Dukat_WSI]

Przyznaję pałeczkę Browarnikowi T.
Zabytki mają to do siebie, że ich reaktywacja metodami nie jest łatwa, a jeśli chcemy zrobić to 1:1, to może być to syzyfowa praca. A tutaj liczy się czas, bo jeśli remont nie nastąpi w porę, to obiekt może zacząć popadać w ruinę. Więc potrzeba tutaj zdrowego rozsądku.

[becik]

Pani Barbara Z., konserwator o której w tak pięknych słowach się wypowiadasz, ma właśnie postawione prokuratorskie zarzuty, w związku z wykonywaną przez nią pracą, a do 9 września był rozpisany konkurs na nowego szefa. Tyle w temacie.

Z tą daną sprawą dotyczącą browaru?

[canigggia]

Z tą daną sprawą dotyczącą browaru?

W skrócie: branie łapówek!

[becik]

W skrócie: branie łapówek!

Masz na myśli obraz?

[leona]

No to kiedy do Biskupca przyjedzie TVN by w relacji na żywo pokazać jak to poseł Kukiz'15 zniszczył zabytek?

Pani Barbara Z., konserwator o której w tak pięknych słowach się wypowiadasz, ma właśnie postawione prokuratorskie zarzuty, w związku z wykonywaną przez nią pracą, a do 9 września był rozpisany konkurs na nowego szefa. Tyle w temacie.

Z tą daną sprawą dotyczącą browaru?

W skrócie: branie łapówek!

Scenariusz prawie gotowy. I wątki poboczne są