Zasady dotyczące cookies: W ramach naszej witryny stosujemy pliki cookies. Korzystanie z witryny bez zmiany ustawień dotyczących cookies oznacza, że będą one zamieszczane w Państwa urządzeniu końcowym. Możecie Państwo dokonać w każdym czasie zmiany ustawień dotyczących cookies. Więcej szczegółów w naszej „Polityce Cookies”/”Polityce Prywatności”. Po zalogowaniu komunikat nie jest widoczny.

Browar.biz
Nazwa Użytkownika Hasło
Sklep Wyszukiwarka Forum Browaru Poczta Zarejestruj się!

Dowiedz się więcej o PremiumUżytkownikach

Style piw: Bock / Koźlak Sklep Centrum Piwowarstwa zaprasza na zakupy!
-
-
:: Cena: 79.99zł / 71.99

Anglojęzyczna:
W tej książce znajdziesz wszystko, co chciałbyś wiedzieć o koźlaku, żeby w nim zasmakować, jak również uwarzyć go samemu.
 
Wild Brews: Beer Beyond the Influence of Brewer’s Yeast, Jeff Sparrow Sklep Centrum Piwowarstwa zaprasza na zakupy!
-
-
:: Cena promocyjna - zamiast 85.99zł,
zapłacisz jedynie
: 77.39zł - tylko do 30-06-2019!
Anglojęzyczna:
Świat lambików, flanders red i brown ale, ich amerykańskich odpowiedników opisany w przystępny sposób. Piwowarzy odnajdą tutaj szczegółowe opisy metod, procedur piwowarskich służących stworzeniu tych wyjątkowych piw.
Odpowiedz
 
Narzędzia Sposób wyświetlania
  #51  
Stare 06-11-2018, 22:46
Fotka Użytkownika: Cooper
Cooper Cooper is offline
wylewny jestem
 
Rejestracja: 11-2002
Miejscowość: Dolina Krzemowa UE
Posty: 5 780
Standardowy

Przeczytałem na świeżo po latach wszystkie wątki z tego tematu dotyczące polemiki nad obiema etykietami i sądzę że to na pewno 2 zupełnie inne browary.
To że na etykiecie Bramsohna pojawia się zwrot "browar gubernialny" to nie znaczy że chodzi o miejscowość Gubernia, obecną część Szczuczyna a raczej o ówczesną jednostkę administacyjną (w tym przypadku gubernią suwalską)
Browar Bramsohn'a (a dokładnie Bramsohn'ów gdyż na przestrzeni czasu występują conajmniej 3 imiona) znajdował się w miejscowości Łosiewicze (Łosewicze) które po 1878 była własnością Bramso(h)nów w gminie Wiejsieje co potwierdza zacytowany Słownik Geograficzny KP a sam browar Bramsohna jest wymieniony w Księdze Adresowej z 1922 roku.
Dawne Wiejsieje to obecne Veisiejai na Litwie. Śladów po miejscowości Łosiewicze obecnie znaleść nie mogę. Być może obecnie już niestnieje a może jest np częścią Veisiejai. Nie mogę w okolicy znaleść żadnej nazwy choć w miarę ją przypominającą.

PS: sama odległość pomiędzy Łosiewiczami a Szczuczynem koło Grajewa to około setka kilometrów.
__________________
Piętnastego czerwca roku dwa tysiące czwartego zbóje z bandy Heńka zamkły "Królewskiego" !!!
1944 - brunatni niszczą Browar Haberbuscha. W 60. rocznicę zieloni niszczą Browar Warszawski.

Zbiór/oferowane/poszukiwane birofilia z Mazowsza, Irlandii, Tanzanii oraz zbiór polskich bloczków kelnerskich sprzed 1945 roku i et z motywem borsuka na Web-Albumie
Odpowiedz cytując
  #52  
Stare 07-11-2018, 07:15
Fotka Użytkownika: Pendragon
Pendragon Pendragon is offline
Senior
 
Rejestracja: 03-2006
Miejscowość: Starogard Gdański
Posty: 13 743
Standardowy

Cytat:
Pierwotnie zamieszczone przez Użytkownika Cooper Wyświetlenie odpowiedzi
Śladów po miejscowości Łosiewicze obecnie znaleść nie mogę.
Ślady były podane w dwóch linkach:
http://marcinimatylda.blox.pl/2007/0...stas-Apie.html
i
na mapie
http://maps.mapywig.org/m/WIG_maps/s...SEJNY_1929.jpg
__________________

moje piwne mapy // Piwny Informator (facebook) // Browarek Camelot


Lepiej siedzieć w gospodzie nad piwem i rozmyślać o kościele, niż siedzieć w kościele myśląc o gospodzie
Odpowiedz cytując
  #53  
Stare 07-11-2018, 07:52
Fotka Użytkownika: e-prezes
e-prezes e-prezes is offline
Senior
 
Rejestracja: 05-2002
Miejscowość: Biała Podlaska
Posty: 17 652
Standardowy

Cytat:
Pierwotnie zamieszczone przez Użytkownika Cooper Wyświetlenie odpowiedzi
Dawne Wiejsieje to obecne Veisiejai na Litwie. Śladów po miejscowości Łosiewicze obecnie znaleść nie mogę. Być może obecnie już niestnieje a może jest np częścią Veisiejai. Nie mogę w okolicy znaleść żadnej nazwy choć w miarę ją przypominającą.
Ale ta miejscowość też nie znajdowała się na terytorium II RP, gdyż granica przebiegała na rzece opodal Druskiennik. Od 1920 do 1940 należała do Litwy.
Odpowiedz cytując
  #54  
Stare 07-11-2018, 09:54
Fotka Użytkownika: Cooper
Cooper Cooper is offline
wylewny jestem
 
Rejestracja: 11-2002
Miejscowość: Dolina Krzemowa UE
Posty: 5 780
Standardowy

@ Pendi.
Hmmmm.... przynajmniej mi w tej chwili oba podane linki nie otwierają się. Wynika że te strony już nie istnieją.

@ ePrezes
Przyznam że nie skupiłem się na przebiegu granicy II RP/Litwa bo patrząc na wzmiankę o browarze w dawnym białostockim z 1922 wziałem to jako oczywiste terytorium Polski.

A tak wracając do wcześniejszej kwestii jaką poruszyłeś tzn jaki browar jest polski.
Kryterium przynajmniej to w birofilistyce jest sprawą prosta. Jeśli jest na terenie Polski to jest polski niezależnie do kogo należy, jaki język jest na etykietach. Część kolekcjonerów ponadto za polskie uznaje ety z browarów które w momencie edycji danych etykiet nie leżały na terenie Polski ale to temat znany i dyskutowany od zawsze.
__________________
Piętnastego czerwca roku dwa tysiące czwartego zbóje z bandy Heńka zamkły "Królewskiego" !!!
1944 - brunatni niszczą Browar Haberbuscha. W 60. rocznicę zieloni niszczą Browar Warszawski.

Zbiór/oferowane/poszukiwane birofilia z Mazowsza, Irlandii, Tanzanii oraz zbiór polskich bloczków kelnerskich sprzed 1945 roku i et z motywem borsuka na Web-Albumie
Odpowiedz cytując
  #55  
Stare 07-11-2018, 10:17
Fotka Użytkownika: e-prezes
e-prezes e-prezes is offline
Senior
 
Rejestracja: 05-2002
Miejscowość: Biała Podlaska
Posty: 17 652
Standardowy

Obszar Polski ewolułował i nawet za II RP się zmieniał, a były czasy, że nie było Polski jako takiej, dlatego kryterium które przytoczyłeś jest niejasne. Dla mnie etykiety z polskich browarów na Kresach są polskie, a niemieckie z ziem odzyskanych nie. Ale zdaję sobie sprawę, że nie jestem w tej materii guru i nikt nie musi uważać tak jak ja.

Ostateczne zatwierdzenie granic na odcinku wschodnim nastapiło chyba w 1929 roku, choć już w 1923 ambasadorzy to sankcjonowali prawnie. Z racji, że granica z Litwą w międzywojniu nie była uznawana aż do 1938 roku można przyjąć, że spis obejmował także miejscości sporne (choć naturalne przeszkody - rzeki, góry od wieków były uznawane za naturalne granice).
Nazwa poczty z 1922 roku wyraźnie sugeruje w jakim rejonie mógł się znajdować. Na pewno nie tak jak widzą to kolekcjonerzy z Białorusi (tu wyklucza ją obszar zajęty przez wojska pruskie). I nie tak jak jest u Skrzyniarza (choć w tę bardziej byłbym skłonny uwierzyć patrząc na pozostałości tej miejscowości z linku pendiego)

Mnie ten drugi się nie odpala, ale pierwszy pokazuje zdjęcia z miejscowości współcześnie. Też wydaje mi się mało prawdopodobne, by w przysiólku gdzie jest 1 dom murowany i kilkanaście drewnianych tworzy się piwo, które wygrywa medale na światowych konkursach. Już nawet skomunikowanie tej miejscowości z węzłami transportowymi budzi wątpliwości.
Odpowiedz cytując
  #56  
Stare 07-11-2018, 20:20
Fotka Użytkownika: Pendragon
Pendragon Pendragon is offline
Senior
 
Rejestracja: 03-2006
Miejscowość: Starogard Gdański
Posty: 13 743
Standardowy

Oj, bo popełniłem błąd kopiując link z wpisu, a przecież browar.biz skraca te linki, wstawiając "...", co niszczy link przy kopiowaniu. Ale przecież te linki były kilka dni temu wklejane w tym temacie. Ja tylko chciałem wam zrobić dobrze przypominając je.

http://marcinimatylda.blox.pl/2007/0...stas-Apie.html
i
http://maps.mapywig.org/m/WIG_maps/s...SEJNY_1929.jpg

Teraz powinno być dobrze.
__________________

moje piwne mapy // Piwny Informator (facebook) // Browarek Camelot


Lepiej siedzieć w gospodzie nad piwem i rozmyślać o kościele, niż siedzieć w kościele myśląc o gospodzie
Odpowiedz cytując
  #57  
Stare 11-11-2018, 19:57
Fotka Użytkownika: e-prezes
e-prezes e-prezes is offline
Senior
 
Rejestracja: 05-2002
Miejscowość: Biała Podlaska
Posty: 17 652
Standardowy

Nawiązując do datowania etykiety wg. Coopera na 1 lub 2 dekadę XX można skorygować wg. datowania pocztówki. Ta jest z okresu 1915-1919, czyli okresu bytności na tych terenach armii cesarskiej. Linię Niemna sforsowali na przełomie sierpnia i września 1915 roku. I jak na razie argument poczty przypisanej do miejscowości z powiatu sejneńskiego, który swym zasięgiem przed I WŚ obejmował tereny po obu stronach granicy między II RP a Litwą można uznać za istotny do potwierdzenie o którą miejscowość chodzi. Czterokondygnacyjny budynek z piwnicami, który jest wspomniany w kontekście zaniedbanej winnicy w folwarku w spisie z końca XIX w już nie istnieje. Co widać po zdjęciach z linku. Należy wspomnieć, że most na Niemnie w Druskiennikach był kluczowy do przeprawy w czasie Wojny Polsko Bolszewickiej i przez te tereny przechodziła linia frontu wielokrotnie w ciągu zaledwie 6 lat.
Odpowiedz cytując
  #58  
Stare 12-11-2018, 21:33
Fotka Użytkownika: grzeber
grzeber grzeber is offline
Senior
 
Rejestracja: 05-2002
Miejscowość: Mokotowo
Posty: 2 728
Standardowy

E-prezesie podobnie datowałem już jakiś czas temu: https://www.browar.biz/forum/showpos...5&postcount=33

W teorii wszystko pasuje, ale znając co nieco te rejony jest mi niezmiernie ciężko wyobrazić sobie, że w takim miejscu, w tym czasie mógł stać całkiem spory browar, produkujący takie piwo i wysyłający je nawet na zagraniczne wystawy. Widzę z resztą, że masz podobne wątpliwości. Może jakiś kontakt z litewskimi kolekcjonerami by pomógł.

Pisząc w podlinkowanym poście o Jeziorach brałem tez Twoje uwagi odnośnie białoruskiego języka. Dziś już obaj nie jesteśmy tak pewni.
__________________
pozdrawiam
gb

www.BrowaryMazowsza.pl - kompendium wiedzy o piwowarstwie ziemi mazowieckiej
Odpowiedz cytując
  #59  
Stare 13-11-2018, 09:00
Fotka Użytkownika: e-prezes
e-prezes e-prezes is offline
Senior
 
Rejestracja: 05-2002
Miejscowość: Biała Podlaska
Posty: 17 652
Standardowy

Cytat:
Pierwotnie zamieszczone przez Użytkownika Pendragon Wyświetlenie odpowiedzi
Pytanie - jakie źródło podaje, że Łosiewicze to obecne Jeziory?
Od tego zacznijmy!!

Cytat:
No bo jest folwark Łosiewicze nad jeziorem Gausty, nazwa polska, ale ten teren nigdy nie należał do Polski.
I tu się mylisz, bo w Księstwie Warszawskim i Królestwie Polskim tereny te w nich były. Ba nawet za II RP, gdy przygotowywano okręgi wyborcze do Sejmu Ustawodawczego RP (1919) znalazły się 4 okręgi: władysławowski, kalwaryjski, mariampolski, wołkowyszki po drugiej stronie późniejszej granicy. Przed wyborami jest zdjęto, bo znalazły się pod panowaniem litewskim. Łosiewicze były w ówczesnym sejneńskim, który nie cały był pod polskim panowaniem.

Cytat:
Paswałby jednak do poczty Berżniki (w obecnej Polsce) - a taki namiar podaje spis browarów z 1922. Jeziory gdzieś za Grodnem nie mogłyby należeć do tej poczty.
Wzmiankowany tu przez grzecha spis adresowy z 1926/27 wymienia browar Jeziory w pow. Grodno.

e-prezes edytował/a post 13-11-2018 o godz. 09:01.
Odpowiedz cytując
Odpowiedz


Narzędzia
Sposób wyświetlania

Zasady
Zakładać nowe dyskusje: Nie możesz
Odpowiadać: Nie możesz
Dodawać załączniki: Nie możesz
Edytować własne wiadomości: Nie możesz

Kod vB: Tak
Mordki: Tak
Kod [IMG]: Nie
HTML: Nie

Podobne Wątki
Dyskusja Autor Dział Odp. Ostatnia odpowiedź
Małe piwo coraz mniejsze doras Piwo - ogólne 62 28-10-2014 09:43
Browary z dawnego Stettina i okolic TheRed Historia 6 22-02-2008 23:10



Dowiedz się więcej o PremiumUżytkownikach

Godziny podane są wg strefy czasowej GMT +1. Stronę wygenerowano o 05:50.


Browar.biz: ©2000 - 2019, Pub.Net wszelkie prawa zastrzeżone | Serwis przeznaczony wyłącznie dla osób pełnoletnich.
Oprogramowanie Forum: vBulletin ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Swoje piwo domowe uwarzysz z Centrum Piwowarstwa - zaopatrujemy Piwowarów domowych w surowce i sprzęt do warzenia a Piwoszy w wiedzę o piwie i piwowarstwie.