Małe piwo coraz mniejsze - Remigiusz Okraska, czyli McDonald's w kuflu

[darekd]

[quote=Marusia;908756]

Darku, zazwyczaj to Ty robisz jakiś fetysz, że inni robią z tego fetysz
/QUOTE]

Wychodzi na to, że jestem wręcz fetyszystą

Jak wiadomo nie jestem piwowarem domowym /bo jakbym się zabrał za to, to byłaby dopiero katastrofa Ale śledzę Wasze "środowisko" i widzę jak ściera się nurt "romantyczny" i "pozytywistyczny". Życzę Wam, żebyście przy okazji nie starli w pył zacnej idei

Koncerny to nie jest tylko problem piwa, to problem globalny. Produkują masowo, do masowego klienta, zatem nic szczególnego. Kiedy jednak na nasz rynek, spowodowało to jednak jednak poprawę jakości. Nie dlatego, że oni byli tacy wspaniali, tylko dlatego że oprócz kilku wyjątków rynek był tak kiepski. Moim zdaniem dzisiaj szansą dla małych browarów jest jedynie poprawa jakości i szerszy wybór gatunków. Zresztą to jest trend europejski. A w krajach, gdzie segment wybrednych piwoszy jest znaczny, tam koncerniaki zaczynają wypuszczać ciekawe piwa.

Niestety u nas wciąż małe browary żyją w stanie zawieszenia. Z jednej strony wiele z nich kopiuje działania koncernów, stara się się wciskać na koncernowe półki marketów, nie dba o rynek lokalny, wprowadza jakieś kuriozalne "krachlowe pety" /to tak jakby lansować sandały do garnituru/, w końcu produkuje kiepskie lub nierówne piwo na dodatek brzydko opakowane. Z drugiej strony już zaczynają się zmieniać, np. odważnie wprowadzają nowe gatunki. Tylko, że muszą być to produkty najwyższej jakości. Wiem, że się powtarzam ale innej drogi nie ma. Szkoda, że sami producenci poprzez swoje stowarzyszenie nie robią praktycznie nic co promowałoby ich produkty jako całość. Ale są oni dorosłymi ludźmi i chyba wiedzą jak prowadzić interesy. Jak w przyszłych latach powtórzą się takie sytuacje jak było z GABem, Czarnkowem i nie tylko, to nie długo ich problemem nie będzie produkcja koncernów, ale odważniejsze rozpychanie się na rynku małych i nie tylko małych browarów z zagranicy. A jak wejdziemy w strefę euro, to zapewne będzie im łatwiej. Mi osobiście jest wszystko jedno czy piwo jest niemieckie, czeskie czy polskie. Ma być po prostu dobre. I zdaje się, że takie samo odczucie ma coraz szersza rzesza klientów.

[rohozecky]

Ciekawe. Artykuł z mojego punktu widzenia zawiera oczywiste oczywistości, ale polecałbym go jako wstępną lekturę każdemu osobnikowi, który chciałby od zera poznać polski rynek piwny.Oczywiście po ukatualnieniu danych dot. Broka , Bauera czy Belgii.

[Seta]

Nic nie napiszę na temat PR Żywca - proszę na mnie nie krzyczeć!

Małe browary - przyczyny bankructwa:
A) Nieudolne zarządzanie
B) Brak ciekawych produktów / spadek ich jakości
C) Wykończenie przez rynek zdominowany przez 3xK / polityka 3xK
D) Wykupienie i zamknięcie przez jednego z 3xK

I możemy się pobawić w przykłady - np moim zdaniem:
Regina C 80% + A 20%
Janów A 40% + C 40% + B 20%
Królewskie D 100%
Grodzisk D 100%
Lwówek A 80% + C 10% + B 10%
Barkas B 60% + C 40%
Belgia B 50% + D 50%
...

Ile w tym winy koncernów to jedna sprawa.
Druga ważniejsza moim zdaniem to właśnie tytułowa makdonaldyzacja piwa. Czy smakosze jadają czisa, czy chwalą McD, czy cieszą się gdy kolejny fastfood wykupuje lokalizacje, gdy padają restauracje z tradycjami (choćby nawet zdarzało im się przypalić schabowego)????

Czy my powinniśmy się od nich różnić?

[zgoda]

Pierwotnie zamieszczone przez Użytkownika Seta

Małe browary - przyczyny bankructwa:
A) Nieudolne zarządzanie
B) Brak ciekawych produktów / spadek ich jakości
C) Wykończenie przez rynek zdominowany przez 3xK / polityka 3xK
D) Wykupienie i zamknięcie przez jednego z 3xK

I możemy się pobawić w przykłady - np moim zdaniem:
Regina C 80% + A 20%
Janów A 40% + C 40% + B 20%
Królewskie D 100%
Grodzisk D 100%
Lwówek A 80% + C 10% + B 10%
Barkas B 60% + C 40%
Belgia B 50% + D 50%

Kapitalizm to się nazywa. Konkurencję mamy na rynku na śmierć i życie, jeden błąd wystarczy żeby zniknąć z mapy, a co dopiero kilka- czy kilkanaście miesięcy ciągłych błędów. W większości przypadków (z wymienionych przez Ciebie to wszystkie poza dwoma) upadkowi winni są zarządzający, a nie "polityka 3xK", to był tylko gwóźdź do trumny.

Alternatywa to państwowy parasol ochronny, ale co za tym idzie także zaprzestanie walki. I powrót do wspominanego przedtem Nadbużańskiego, które właśnie powstawało w warunkach cieplarnianych - państwowy parasol i popyt wielokrotnie przewyższający podaż. Dzięki kapitalizmowi mogę iść do sklepu i kupić dobre piwo z małego browaru, a nie marne piwo z małego browaru.

[rohozecky]

Kupić w sklepie może i możesz; jak dla mnie przede wszystkim liczą się lokale i piwo z beczki, a tutaj mamy już na ogół brak piwa z przyczyn C i D spośród wymienionych przez Setę

[leona]

Pierwotnie zamieszczone przez Użytkownika zgoda

Kapitalizm to się nazywa. Konkurencję mamy na rynku na śmierć i życie, jeden błąd wystarczy żeby zniknąć z mapy, a co dopiero kilka- czy kilkanaście miesięcy ciągłych błędów. W większości przypadków (z wymienionych przez Ciebie to wszystkie poza dwoma) upadkowi winni są zarządzający, a nie "polityka 3xK", to był tylko gwóźdź do trumny.

Alternatywa to państwowy parasol ochronny, ale co za tym idzie także zaprzestanie walki. I powrót do wspominanego przedtem Nadbużańskiego, które właśnie powstawało w warunkach cieplarnianych - państwowy parasol i popyt wielokrotnie przewyższający podaż. Dzięki kapitalizmowi mogę iść do sklepu i kupić dobre piwo z małego browaru, a nie marne piwo z małego browaru.

Przyjmij łaskawie do wiadomości, że w Polsce (i wielu innych krajach) nie ma kapitalizmu. To co obserwujemy jest przenikaniem dużego kapitału z klasą rządzącą. Strefy ekonomiczne, ulgi wieloletnie w podatkach, gwarancje remontowania tras komunikacyjnych w pobliżu inwestycji to Twoim zdaniem kapitalizm?

[zgoda]

To tylko trochę utrudnia życie. Jeżeli możesz zbankrutować - to jest kapitalizm. Jeżeli nie możesz - socjalizm. I tyle ode mnie na temat ustroju gospodarczego.

[leona]

Ok. Ale ja muszę dodać, że użycie słowa kapitalizm w oderwaniu od okoliczności powoduje stworzenie nowego zaklęcia, którym tylko nieudolnie próbujemy opisać rzeczywistość. Zdrówko

[kopyr]

Siedzę właśnie na plaży,więc za wiele nie napiszę, ale naszła mnie taka myśl-rada dla wszystkich pamiętających. Zgłoście się do IPNu, niech utworzą pion d.s. ścigania zbrodni przeciwko piwowarstwu polskiemu.

[leona]

Pierwotnie zamieszczone przez Użytkownika kopyr

Siedzę właśnie na plaży,więc za wiele nie napiszę, ale naszła mnie taka myśl-rada dla wszystkich pamiętających. Zgłoście się do IPNu, niech utworzą pion d.s. ścigania zbrodni przeciwko piwowarstwu polskiemu. :-D :-D :-D

Toś się wysilił

[zgroza]

W Danii w roku cirka about 1995 wszystko było wykoszone do suchej ziemi. Zostało 5-6 niezależnych browarów. Udział mikrobrowarów wzrósł jedynie z 0,5% w 2002 roku do 3,5% dziś.
Nie ukrywajmy, jesteśmy właśnie w takim momencie - koncerny pozostawiły po sobie spaloną ziemię i to na nią trzeba wejść. W porównaniu z 2005 rokiem, jest lepiej, wydaje mi się, więc juz w 2015 może być ciekawie.
W czym jest różnica pomiędzy dziś a 1995 tutaj? W Danii w 10 najbliższych punktach sprzedaży detalicznej piwa znajdzie się piwo z mikro, w gastronomii nie ma z tym problemu. Carlsberg ma swoją linię ciekawych piw (Husbryggeriet Jacobsen, mikro z 90hl wybicia - GŻ ma tą przewagę, że nie zabiło Cieszyna).
Co mnie najbardziej przeraża w polskim rynku, to dominacja jasnych lagerów. 98% rynku, jeżeli nie więcej, b. mało dobrych, do tego pewnie z 1% porterów...

[zgroza]

Pierwotnie zamieszczone przez Użytkownika leona

Przyjmij łaskawie do wiadomości, że w Polsce (i wielu innych krajach) nie ma kapitalizmu. To co obserwujemy jest przenikaniem dużego kapitału z klasą rządzącą. Strefy ekonomiczne, ulgi wieloletnie w podatkach, gwarancje remontowania tras komunikacyjnych w pobliżu inwestycji to Twoim zdaniem kapitalizm?

Kapitalizm, jak sama nazwa wskazuje, jest ustrojem opartym na kapitale.
Kapitalizm w języku codziennym ustrój, który dziś panuje w krajach Unii, Stanach i Japonii (tak ogólnie).
Też bym chciał "prawdziwego" kapitalizmu, ale zabawa słowami libertarian i innych nie jest konieczna do jego osiągnięcia.

[delvish]

Pierwotnie zamieszczone przez Użytkownika kopyr

Zgłoście się do IPNu, niech utworzą pion d.s. ścigania zbrodni przeciwko piwowarstwu polskiemu.

Kopyrze usiądź w cienu, bo słońce ci szkodzi

[leona]

Zgroza, dlatego ja nie chcę operowania w tej dyskusji słowami-kluczami a w zasadzie wytrychami. Pomijam to czy posługiwanie się XIX wieczną formą pojmowania stosunków społecznych i gospodarczych (a prosiłoby się napisać - marksistowską - ale nie chcę jątrzyć) posunie jakąkolwiek dyskusję wokół gospodarczą do przodu. Aby coś opisać i zdiagnozować należy posługiwać się wspólnymi pojęciami akceptowanymi przez wszystkich dyskutantów.

A w temacie - liczę na analogie polsko-duńskie

[zgroza]

Leono, konsensus jest, to Ty go naruszasz. Nie bedziemy przecież pisać "ustrój podobny do kapitalizmu panujący obecnie w Polsce".
A analogie polsko-duńskie podałem przecież w poście wcześniej...

[leona]

Racja, wpadłem w te nieznośne, na każdym kroku stawiane sidła, i utożsamiłem wolny rynek z kapitalizmem. Niestety ja też nie jestem odporny całkowicie na zmasowany medialny atak, na moje szare komórki.
A z analogii to ja zrozumiałem, że na razie podobieństwa są w postaci "spalonej ziemi" i dlatego napisałem, że liczę na analogie (w liczbie mnogiej, nie pojedynczej)

[Marusia]

Pierwotnie zamieszczone przez Użytkownika Seta

I możemy się pobawić w przykłady - np moim zdaniem:
Regina C 80% + A 20%

Regina nie splajtowała, tylko się przebranżowiła, bo uznała to za bardziej opłacalne (ta sama firma prowadziła zakład mięsny równolegle). Nie chciało im się czekać - jakby dotrzymali do teraz, to może podjęliby inną decyzję, no ale cóż, trudno. Wspominam o tym, bo kilkukrotnie już wspominano tu o Reginie jako o "upadłym" browarze, a to nie tak było.

Pierwotnie zamieszczone przez Użytkownika kopyr

Siedzę właśnie na plaży

No i wszystko jasne - upał się trochę na głowę rzucił

P.S. Nie ma to jak porządna, złośliwa wymiana zdań między znajomymi w sezonie ogórkowym

[rohozecky]

Pierwotnie zamieszczone przez Użytkownika kopyr

Zgłoście się do IPNu, niech utworzą pion d.s. ścigania zbrodni przeciwko piwowarstwu polskiemu.

O, to mi się podoba. Najlepiej o kompetencjach zarówno śledczych, jak i orzekających, z procedurą opierającą się na domniemaniu winy

[rohozecky]

Pierwotnie zamieszczone przez Użytkownika zgoda

To tylko trochę utrudnia życie. Jeżeli możesz zbankrutować - to jest kapitalizm. Jeżeli nie możesz - socjalizm.

Nie to, żeby mi się tu chciało specjalnie dyskutować nt. ekonomiczno ustrojowe, ale: ostatni kryzys finansowy ukazał wszystkim, że niektórzy NIE MOGĄ zbankrutować, o ile tylko są wystarczająco duzi.

[Seta]

Pierwotnie zamieszczone przez Użytkownika Marusia

Regina nie splajtowała, tylko się przebranżowiła, bo uznała to za bardziej opłacalne (ta sama firma prowadziła zakład mięsny równolegle). Nie chciało im się czekać - jakby dotrzymali do teraz, to może podjęliby inną decyzję, no ale cóż, trudno.

Wiem. Ale upraszczając można powiedzieć, że browar padł. Dlaczego? Bo na rynku nie było popytu na ich produkty, bo menedżerzy robili błędy (brak promocji, złe etykiety, za niskie ceny itp).

Jestem zwolennikiem wolnego rynku. Czy wolny rynek powinien dopuszczać "kupowanie" pubów na wyłączność? Wolny rynek zakłada rosądek graczy, co niestety się nie sprawdza. Obecnie nigdzie na świecie nie ma prawdziwego wolnego rynku...
Z drugiej strony - gdzieś jest granica. Czy jeżeli większość mieszkańców Warszawy w referendum uznałoby, że woleliby nowoczesne centrum handlowe na miejscu Planu Zamkowego, to władze powinny zrównać z ziemią Zamek Królewski? Czemu nie? Przecież większość woli kino 3d niż muzeum? Dlaczego więc dotujemy niedochodową kulturę? To jakaś popierdułka, a nie kapitalizm!

[zgroza]

Pierwotnie zamieszczone przez Użytkownika leona

A z analogii to ja zrozumiałem, że na razie podobieństwa są w postaci "spalonej ziemi" i dlatego napisałem, że liczę na analogie (w liczbie mnogiej, nie pojedynczej)

Ok, ok. Choruję, wybacz.
Dania 1997 - Polska 2010
1. spalona ziemia
2. uberdominacja jasnego lagera
3. bieda z importami
4. koncerny - 2-3 marketowe - kilka regionalnych - kilka restauracyjnych
5. rosnące zainteresowanie ciekawym piwem (z mikro niszy do małej niszy)
6. rosnąca popularność innych delikatesów.

[LubieStrongi]

Pierwotnie zamieszczone przez Użytkownika zgoda

Większość małych browarów załatwił rynek. Parę spektakularnych likwidacji to rzeczywiście sprawka korpo (Browary Warszawskie na ten przykład), ale nie oszukujmy się, browary poupadały, bo ludzie nie chcieli pić tego, co nawarzyły - taki np. browar w Wyszkowie.

W mojej okolicy przez całe lata 80-te dostępne było prawie wyłącznie Nadbużańskie z Wyszkowa, od wielkiego dzwonu Królewskie, a na święta Warka (ta z Pułaskim na etykiecie). Nadbużańskie to był obrzydliwy w smaku sikacz, pół biedy jak nie śmierdział, a jego jedynym atutem było to, że walił w dekiel. Wszyscy mieliśmy go dość. Gdy tylko pojawiła się możliwość picia czegokolwiek innego, to skorzystaliśmy z niej skwapliwie, w stronę Nadbużańskiego nikt nawet nie spojrzał, bo Nadbużańskie nie mogło być dobre. Chodziły słuchy, że browar robi dobre piwo, tylko jakoś nikt go w mojej okolicy nie uświadczył. Nadbużańskie u nas zawsze było nędznymi szczynami, smakującymi jak woda z mycia podłogi i śmierdzącymi jak wyżęta szmata. Kto zawinił? A kogo to teraz obchodzi? Pokiwajmy ze smutkiem głowami nad losem małego browaru, który zniknął w zawierusze polskiej transformacji od socjalizmu do kapitalizmu.

A focha (w kierunku korpo) można strzelić zawsze, żeby tylko potem nie było gorzej. Jak myślicie, kto ma możliwość polobbowania w celu "ujednolicenia prawa z prawodawstwem UE" i wprowadzenia zasad dla domowych piwowarów takich, jak np. w Niemczech (max do 2hl produkcji rocznie, zryczałtowana akcyza, ale nadal wyłącznie na własne potrzeby)?

Żeby tak tereny po tym browarze przejął Gloger...

[Pendragon]

Po co Glogerowi Lidl?

[LESNICZYy]

Pierwotnie zamieszczone przez Użytkownika zgroza

Co mnie najbardziej przeraża w polskim rynku, to dominacja jasnych lagerów. 98% rynku, jeżeli nie więcej, b. mało dobrych, do tego pewnie z 1% porterów...

Swoją wypowiedz oparłeś na jakiś sondażach ?
Coś mi się nie wydaje . Wiadomo , że dobrze schodzi Tatra i Żubr ale to tylko Janusze piwne kupują . My kupujemy coś lepszego , w tym APA/IPA itd.

[jacekwerner]

Pierwotnie zamieszczone przez Użytkownika LESNICZYy

Swoją wypowiedz oparłeś na jakiś sondażach ?
Coś mi się nie wydaje . Wiadomo , że dobrze schodzi Tatra i Żubr ale to tylko Janusze piwne kupują . My kupujemy coś lepszego , w tym APA/IPA itd.

Kolega doczytał z którego roku jest post zgrozy ?