Ogłoszenie

Collapse

Orgniazujesz ODPŁATNĄ ciekawą piwną imprezę? Sprawdź zasady zamieszczania informacji komercyjnych.

Cieszy nas każda ciekawa inicjatywa piwna w kraju. W BrowarBizie doceniamy takie działania w szczególności.

Nasz serwis funkcjonuje nieodpłatnie dla Użytkowników wykorzystujących go do celów niekomercyjnych. Zamieszczanie wszelkich informacji w celach komercyjnych* - jest dozwolone wyłącznie po uprzednim uzgodnieniu tych spraw z właścicielem strony.

Zastrzegliśmy sobie to w regulaminie:

który wymaga akceptacji podczas rejestracji w serwisie.

* informacja komercyjna = informacja pozostająca w związku z prowadzoną działalnością lub zamieszczana na prośbę osób prowadzących tę działalność (nie jest to definicja sztywna)

Dla organizatorów ciekawych imprez piwnych dostępnych dla gości odpłatnie oferujemy dwa warianty współpracy:
  • Patronat medialny BrowarBizu - nieodpłatna, wzajemna forma promocji Imprezy w BrowarBizie (bannery, mailing, dedykowany wątek, itp.) i BrowarBizu na Imprezie (na materiałach promocyjnych Imprezy i na miejscu).
  • Współpraca reklamowa na zasadach komercyjnych.
    Np. dla kiełkujących projektów możliwość prowadzenia dedykowanego wątku to koszt 70 zł brutto rocznie, czyli wystarczy stać się tzw. PremiumUżytkownikiem BrowarBizu. Inne formy reklamy - w Kurierze Piwnym (biuletyn emailowy), bannery w BrowarBizie itp. są także dostępne.


Prezentacja komercyjnej oferty i wypowiadania się w imieniu tego rodzaju przedsięwzięcia na naszym Forum wymaga nawiązania oficjalnej współpracy w którymś z ww. wariantów.

BrowarBiz szerzy wiedzę piwną i dociera do tysięcy osób zainteresowanych tematem piwnym w sposób szczególny. Ponosimy duże koszty jego funkcjonowania i liczymy w tym wypadku na zrozumienie i wzajemność.

W razie pytań prosimy pisać na imprezy@browar.biz lub dzwonić pod nr
77 542 12 12 (wewn. #2 BrowarBiz) w godzinach 9:00-16:00.

Dziękujemy za uwagę.
Art & Maggyk
See more
See less

2010.08.20-22 - Krasnystaw, 40. Chmielaki Krasnostawskie

Collapse
X
 
  • Filtruj
  • Czas
  • Pokaż
Clear All
new posts
  • marekj
    Senior
    • 03-2010
    • 508

    #61
    Pierwotnie zamieszczone przez Użytkownika Chmielaki Wyświetlenie odpowiedzi
    Chętnie zaproszę każdego komu nie podobają się wyniki Konkursu do komisji konkursowej w roku 2011, sam będzie oceniał, sam zobaczy jak się to odbywa i sam siebie skrytykuje jak się mu wyniki nie spodobają. Pragnę przypomnieć, że jest to konkurs konsumencki - więc jeśli konsumentom najbardziej do gustu przypadają takie a nie inne piwa to widocznie coś w tym jest. Dla niezorientowanych w Komisji nie było ani burmistrza, ani proboszcza - byli za to zwykli ludzie z różnych stron Polski oraz przedstawiciele browarów wystawiających swoje piwa do konkursu (w sumie 8 osób na 34 degustatorów).
    Jeśli chodzi o Grand Prix to przyznają je dziennikarze i goście specjalni wybierając najbardziej smakowite piwo z pośród 11 zwycięzców poszczególnych kategorii.
    Może nie powinienem zabierać w tej sprawie głosu bo moich piw tam nie było ale co tam.

    W trakcie święta browarów regionalnych w Lwówku śląskim do konkursu nie stanął Browar Lwówek . Uznałem ,że nie godzi się aby rywalizował na własnym terenie z tzw przyjezdnymi browarami gdyż byłby faworyzowany i to nie tylko przez mieszkańców. A po przemyśleniu wycofałem na wszelki wypadek również Ciechana - dla czystości konkurencji festiwalowej.Bo takie imprezy powinny charakteryzować się uśmiechem a nie zaciśniętymi zębami .

    Comment

    • Chmielaki
      Member
      • 07-2007
      • 51

      #62
      Pierwotnie zamieszczone przez Użytkownika marekj Wyświetlenie odpowiedzi
      Może nie powinienem zabierać w tej sprawie głosu bo moich piw tam nie było ale co tam.

      W trakcie święta browarów regionalnych w Lwówku śląskim do konkursu nie stanął Browar Lwówek . Uznałem ,że nie godzi się aby rywalizował na własnym terenie z tzw przyjezdnymi browarami gdyż byłby faworyzowany i to nie tylko przez mieszkańców. A po przemyśleniu wycofałem na wszelki wypadek również Ciechana - dla czystości konkurencji festiwalowej.Bo takie imprezy powinny charakteryzować się uśmiechem a nie zaciśniętymi zębami .
      Panie Marku Konsumencki Konkurs Piw na Chmielakach jest Konkursem ogólnopolskim i nie jest organizowany przez żaden browar, więc nie widzę powodu dlaczego, których z browarów miałby się do niego nie zgłaszać.

      A to, że w tym roku wygrały akurat piwa z Perły nie jest też spowodowane tym, że w Komisji były osoby z tzw. terenu, bo komisja składała się osób zamieszkujących różne części Polski.

      ps. Tegoroczna ocena charakteryzowała się głównie uśmiechem, za sprawą jednego z degustatorów - mieszkańca Kłodzka.

      Comment

      • becik
        Senior
        • 07-2002
        • 14999

        #63
        Pierwotnie zamieszczone przez Użytkownika Chmielaki Wyświetlenie odpowiedzi
        Chętnie zaproszę każdego komu nie podobają się wyniki Konkursu do komisji konkursowej w roku 2011, sam będzie oceniał, sam zobaczy jak się to odbywa i sam siebie skrytykuje jak się mu wyniki nie spodobają.
        Równiez czekam na zaproszenie do komisji konkursowej w 2011 roku.
        Mimo, że sam Perłę lubię i ją piję to od niej było wiele innych piw, które bardziej mi smakują.
        Wyniki konkursowe są dla mnie stronnicze i spaczone. Przez to są nieobiektywne. Bo według nich wychodzi na to, ze Perła robi najlepsze piwa w kraju, a tak nie jest. Wygrać z Bierhalle, Grodzką, Kasztelanem, Konstancinem swoimi zpasteryzowanymi piwami?

        Wyniki Chmielaków w Krasnymstawie są regionalnie stronnicze.
        Gdybyśmy nie mieli Warszawy w Generalnym Gubernatorstwie, to nie mielibyśmy 4/5 trudności, z którymi musimy walczyć. Warszawa jest i pozostanie ogniskiem zamętu, punktem, z którego rozprzestrzenia się niepokój w tym kraju - Hans Frank 14.12.1943 http://zamkidwory.forumoteka.pl

        Comment

        • delvish
          Senior
          • 11-2004
          • 3508

          #64
          Becik, mimo wszystko Perła mogla dostarczyć na konkurs dobre piwa pasteryzowane. Lepsze niż Niepasteryzowany Kasztelan. Czy lepsze niż Bierhalle, ciężko mi sobie wyobrazić, ale trudno, konkurs w końcu konsumencki. Wyniki konkursu nie świadczą o tym, że jakieś piwo jest najlepsze w Polsce, tylko że było najlepsze spośród startujących piw. Tu warto przypomnieć, że w konkursie nie brały udziału m.in. KP, czy z drugiej strony piwnego rynku biorąc, Ciechan, czy Lwówek.
          "You can't be a real country unless you have a beer and an airline - it helps if you have some kind of a football team, or some nuclear weapons, but at the very least you need a beer."
          (Frank Zappa)

          "It is not from the benevolence of the butcher, the brewer, or the baker that we expect our dinner, but from their regard to their own interest. We address ourselves, not to their humanity but to their self-love" (Adam Smith)

          Comment

          • becik
            Senior
            • 07-2002
            • 14999

            #65
            Pierwotnie zamieszczone przez Użytkownika delvish Wyświetlenie odpowiedzi
            Becik, mimo wszystko Perła mogla dostarczyć na konkurs dobre piwa pasteryzowane.
            Każdy browar na tego typu konkursy dostarcza dobre piwa, ba, najlepsze. Wybacz, mimo mojego respektu dla Perły, którą lubię - co podkreślam, wyniki są dla mnie takie jakie są.
            Gdybyśmy nie mieli Warszawy w Generalnym Gubernatorstwie, to nie mielibyśmy 4/5 trudności, z którymi musimy walczyć. Warszawa jest i pozostanie ogniskiem zamętu, punktem, z którego rozprzestrzenia się niepokój w tym kraju - Hans Frank 14.12.1943 http://zamkidwory.forumoteka.pl

            Comment

            • marekj
              Senior
              • 03-2010
              • 508

              #66
              Pierwotnie zamieszczone przez Użytkownika Chmielaki Wyświetlenie odpowiedzi
              Panie Marku Konsumencki Konkurs Piw na Chmielakach jest Konkursem ogólnopolskim i nie jest organizowany przez żaden browar, więc nie widzę powodu dlaczego, których z browarów miałby się do niego nie zgłaszać.

              A to, że w tym roku wygrały akurat piwa z Perły nie jest też spowodowane tym, że w Komisji były osoby z tzw. terenu, bo komisja składała się osób zamieszkujących różne części Polski.

              ps. Tegoroczna ocena charakteryzowała się głównie uśmiechem, za sprawą jednego z degustatorów - mieszkańca Kłodzka.
              Wyjaśnię bo gdzieś kolega się zgubił

              Swięto piwa regionalnego czy browarów regionalnych był konkursem ogólnopolskim w którym wzięło udział więcej browarów niż u Was. I nie był organizowany przez żaden browar tylko przez miasto i organizacje społeczne. Źle ,że nie chce Pan zauważyć tego ,że notorycznie Perła wygrywa na chmielakach ,bo jak widać jest odczytywane w oczywisty sposób.
              A Perła nie musi mieć dyplomów bo ma dobre piwo. A uśmiech i świetne samopoczucie jak widzę trwa .

              Comment

              • Chmielaki
                Member
                • 07-2007
                • 51

                #67
                Pierwotnie zamieszczone przez Użytkownika becik Wyświetlenie odpowiedzi

                Wyniki Chmielaków w Krasnymstawie są regionalnie stronnicze.
                Żeby uciąć tą dziwną dyskusję na temat wpływu gustów regionalnych pozwolę sobie zamieścić kilka cytatów ze strony internetowej Perły odnośnie ich ostatnich nagród:

                "Z wielką radością informujemy, że nasza sztandarowa marka - Perła Chmielowa zdobyła brązowy medal na Międzynarodowym Konkursie Piw w Londynie. International Beer Challenge to prestiżowa impreza skupiająca w jednym miejscu najlepszych fachowców branży piwowarskiej i smakoszy piwa z całego świata. Wszystkie marki zgłoszone do konkursu sklasyfikowano w 7 kategoriach z pośród których przyznano główne nagrody: złoty, srebrny i brązowy medal. Perła Chmielowa jako jedyna marka z Polski znalazła się na shortliście i została nagrodzona Brązowym Medalem przez jury konkursu."

                "Z Dwudziestych Reprezentacyjnych Uroczystości Piwa w czeskim Taborze Perła – Browary Lubelskie S.A. wraca z główną nagrodą. Perła Export otrzymała Złotą Piwną Pieczęć 2010 w najbardziej prestiżowej dla naszych południowych sąsiadów kategorii - Jasne Leżak Premium. W drodze na podium Perła Export musiała pokonać aż 48 innych marek.
                - Nie ukrywamy radości z faktu, że Perła Export cieszy się uznaniem nie tylko Polaków, ale również tryumfuje na rynkach zagranicznych. – mówi Sławomir Staręga Dyr. ds. Marketingu w Browarze – receptura opracowana przez Tadeusza Rakowieckiego, naszego Głównego Technologa, nie dała szans na wygraną kilkudziesięciu innym znanym i cenionym konkurentom."


                "23 września 2009 roku w Warszawie odbyła się I edycja Gali Browarników, której inicjatorami byli Związek Pracodawców Przemysłu Piwowarskiego w Polsce Browary Polskie i Stowarzyszenie Regionalnych Browarów Polskich. W ramach Gali zorganizowano Otwarty Konkurs Piw. Jego niekwestionowanym zwycięzcą została Perła Export produkowana przez Perłę Browary Lubelskie S.A. Marka ta zdobyła złoty medal w kategorii piwo jasne pełne o zawartości ekstraktu w brzeczce 11.2 do 12.0 Blg, zostając tym samym uznaną za najlepsze piwo.

                W kategorii piwo jasne pełne o zawartości ekstraktu 10.0 do 11.1 Blg srebrny medal zdobył Goolman, natomiast w kategorii piwo jasne pełne o zawartości ekstraktu 12.1 do 14.0 Blg także srebrny medal otrzymał Goolman Strong."

                Comment

                • Marusia
                  Senior
                  • 02-2001
                  • 20211

                  #68
                  Pierwotnie zamieszczone przez Użytkownika becik Wyświetlenie odpowiedzi
                  Wygrać z Bierhalle, Grodzką, Kasztelanem, Konstancinem swoimi zpasteryzowanymi piwami?
                  Becik - ależ to bardzo proste. Konsumenci nie byli amatorami dobrego piwa, tylko zwykłymi ludźmi pijającymi piwo. Stąd zapewne np. wymienione przez Ciebie piwa odpadły ze względu na odmienność od normy, do której się przyzwyczaili - po prostu za dużo smaku

                  Dobrym przykładem też jest wygrana Primator Double - dosładzanego ulepka-siekiery - typowy wybór dla osób nieoswojonych z porterem i w ogóle ciemnym piwem.
                  www.warsztatpiwowarski.pl
                  www.festiwaldobregopiwa.pl

                  www.wrowar.com.pl



                  Comment

                  • Chmielaki
                    Member
                    • 07-2007
                    • 51

                    #69
                    Pierwotnie zamieszczone przez Użytkownika marekj Wyświetlenie odpowiedzi
                    Źle ,że nie chce Pan zauważyć tego ,że notorycznie Perła wygrywa na chmielakach ,bo jak widać jest odczytywane w oczywisty sposób.
                    Panie Marku rozumiem, że mam siąść i płakać, że Perła znów wygrała - ja, ani nikt z organizatorów w Komisji nie zasiada, próbki są ślepe, degustatorzy z różnych stron Polski...
                    Proponuję zgłosić swoje piwa do konkursu, przyjechać osobiście, wziąźć udział w ocenie, nawet może Pan przywieźć kogoś kto będzie stał na zapleczu i sprawdzał czy wszystko jest zgodnie z zasadami.

                    A dla wszystkich zainteresowanych podaję link do wyników konkursów piw z poprzednich lat: http://www.chmielaki.pl/chmielaki201...d=17&Itemid=10

                    Comment

                    • Pendragon
                      Senior
                      • 03-2006
                      • 13950

                      #70
                      Pierwotnie zamieszczone przez Użytkownika Chmielaki Wyświetlenie odpowiedzi
                      "Z wielką radością informujemy, że nasza sztandarowa marka - Perła Chmielowa zdobyła brązowy medal na Międzynarodowym Konkursie Piw w Londynie. International Beer Challenge to prestiżowa impreza skupiająca w jednym miejscu najlepszych fachowców branży piwowarskiej i smakoszy piwa z całego świata. Wszystkie marki zgłoszone do konkursu sklasyfikowano w 7 kategoriach z pośród których przyznano główne nagrody: złoty, srebrny i brązowy medal. Perła Chmielowa jako jedyna marka z Polski znalazła się na shortliście i została nagrodzona Brązowym Medalem przez jury konkursu."

                      A nie jest to tak, że tych brązowych medali było kilkadziesiąt w jednej kategorii?

                      Nie wiem, czy dotyczy to tego konkretnego konkursu, ale te "wielkie" nagrody, którymi chwalą się koncerny, to zazwyczaj tak właśnie wyglądają. Jeśli piwo otrzyma przekroczy określony pułap punktów to dostaje złoty medal, niższy pułap to srebrny... Złotych medali może być np. 5, srebrnych 20, a brązowych 50. Tak więc brązowy medal niemal na pewno nie oznacza, że Perła zajęła 3 miejsce

                      EDIT - jest dokładnie tak jak napisałem, z tym że samych złotych jest coś ze 25

                      Medalami pewnie obdarzono wszystkich startujących
                      Last edited by Pendragon; 24-08-2010, 11:36.

                      moje piwne mapy // Piwny Informator (facebook) // Browarek Camelot


                      Lepiej siedzieć w gospodzie nad piwem i rozmyślać o kościele, niż siedzieć w kościele myśląc o gospodzie

                      Comment

                      • delvish
                        Senior
                        • 11-2004
                        • 3508

                        #71
                        Brązowy medal, na takim konkursie o jakim pisze Pendragon to niezła "siara" na ogół jest
                        Last edited by delvish; 24-08-2010, 11:34.
                        "You can't be a real country unless you have a beer and an airline - it helps if you have some kind of a football team, or some nuclear weapons, but at the very least you need a beer."
                        (Frank Zappa)

                        "It is not from the benevolence of the butcher, the brewer, or the baker that we expect our dinner, but from their regard to their own interest. We address ourselves, not to their humanity but to their self-love" (Adam Smith)

                        Comment

                        • marekj
                          Senior
                          • 03-2010
                          • 508

                          #72
                          Pierwotnie zamieszczone przez Użytkownika Chmielaki Wyświetlenie odpowiedzi
                          Żeby uciąć tą dziwną dyskusję na temat wpływu gustów regionalnych pozwolę sobie zamieścić kilka cytatów ze strony internetowej Perły odnośnie ich ostatnich nagród:

                          "Z wielką radością informujemy, że nasza sztandarowa marka - Perła Chmielowa zdobyła brązowy medal na Międzynarodowym Konkursie Piw w Londynie. International Beer Challenge to prestiżowa impreza skupiająca w jednym miejscu najlepszych fachowców branży piwowarskiej i smakoszy piwa z całego świata. Wszystkie marki zgłoszone do konkursu sklasyfikowano w 7 kategoriach z pośród których przyznano główne nagrody: złoty, srebrny i brązowy medal. Perła Chmielowa jako jedyna marka z Polski znalazła się na shortliście i została nagrodzona Brązowym Medalem przez jury konkursu."

                          "Z Dwudziestych Reprezentacyjnych Uroczystości Piwa w czeskim Taborze Perła – Browary Lubelskie S.A. wraca z główną nagrodą. Perła Export otrzymała Złotą Piwną Pieczęć 2010 w najbardziej prestiżowej dla naszych południowych sąsiadów kategorii - Jasne Leżak Premium. W drodze na podium Perła Export musiała pokonać aż 48 innych marek.
                          - Nie ukrywamy radości z faktu, że Perła Export cieszy się uznaniem nie tylko Polaków, ale również tryumfuje na rynkach zagranicznych. – mówi Sławomir Staręga Dyr. ds. Marketingu w Browarze – receptura opracowana przez Tadeusza Rakowieckiego, naszego Głównego Technologa, nie dała szans na wygraną kilkudziesięciu innym znanym i cenionym konkurentom."


                          "23 września 2009 roku w Warszawie odbyła się I edycja Gali Browarników, której inicjatorami byli Związek Pracodawców Przemysłu Piwowarskiego w Polsce Browary Polskie i Stowarzyszenie Regionalnych Browarów Polskich. W ramach Gali zorganizowano Otwarty Konkurs Piw. Jego niekwestionowanym zwycięzcą została Perła Export produkowana przez Perłę Browary Lubelskie S.A. Marka ta zdobyła złoty medal w kategorii piwo jasne pełne o zawartości ekstraktu w brzeczce 11.2 do 12.0 Blg, zostając tym samym uznaną za najlepsze piwo.

                          W kategorii piwo jasne pełne o zawartości ekstraktu 10.0 do 11.1 Blg srebrny medal zdobył Goolman, natomiast w kategorii piwo jasne pełne o zawartości ekstraktu 12.1 do 14.0 Blg także srebrny medal otrzymał Goolman Strong."
                          I oto chodzi to są wyróżnienia. Dlatego w regionie własnym nie powinna brać udziału w konkursach dla czystości opinii . A z tym 23 września nie pisałbym o tym gdyż impreza ta odbyła się bez obecności większości browarów.

                          Comment

                          • Marusia
                            Senior
                            • 02-2001
                            • 20211

                            #73
                            Pierwotnie zamieszczone przez Użytkownika Chmielaki Wyświetlenie odpowiedzi
                            Panie Marku rozumiem, że mam siąść i płakać, że Perła znów wygrała - ja, ani nikt z organizatorów w Komisji nie zasiada, próbki są ślepe, degustatorzy z różnych stron Polski...
                            Proponuję zgłosić swoje piwa do konkursu, przyjechać osobiście, wziąźć udział w ocenie, nawet może Pan przywieźć kogoś kto będzie stał na zapleczu i sprawdzał czy wszystko jest zgodnie z zasadami.
                            Markowi chodzi o to, że startowanie browaru w konkursie w jego własnym regionie będzie zawsze powodem do plotek i podejrzeń o kumoterstwo, tudzież podświadome faworyzowanie tegoż browaru - jakakolwiek by nie była prawda - zawsze tak będzie, dlatego dla własnego spokoju i lekkiego sumienia lepiej by było, jakby ten browar/browary nie startowały. Ale jak chcą mieć swoje bagienko, to przecież ich sprawa.
                            www.warsztatpiwowarski.pl
                            www.festiwaldobregopiwa.pl

                            www.wrowar.com.pl



                            Comment

                            • gobong
                              Senior
                              • 04-2005
                              • 658

                              #74
                              Pierwotnie zamieszczone przez Użytkownika Marusia Wyświetlenie odpowiedzi
                              Becik - ależ to bardzo proste. Konsumenci nie byli amatorami dobrego piwa, tylko zwykłymi ludźmi pijającymi piwo. Stąd zapewne np. wymienione przez Ciebie piwa odpadły ze względu na odmienność od normy, do której się przyzwyczaili - po prostu za dużo smaku

                              Dobrym przykładem też jest wygrana Primator Double - dosładzanego ulepka-siekiery - typowy wybór dla osób nieoswojonych z porterem i w ogóle ciemnym piwem.
                              Parafrazując "nie to smaczne co smaczne tylko to co komu smakuje". Sam nie bylem na chmielakch ale ze latorośl akurat przebywa w okolicy, to mam relacjię, do tego od kogoś całkowicie bezpiwnego(podwiozła kolegów na impreze) mimo cen, piwa regionalne cieszyły się dużym wzięciem. Impreza raczej nie upadnie, ludzie są głodni festynów, odpustów, jeśli birofile płaczą ze giełda była mała, to dlaczego na niej nie byli? Dla większości ludzi chmielaki to zabawa przy piwie. Kurcze na bierfestach w niemczech to zapewne nie ma szlagrów tylko graja orkiestry symfoniczne co? Perła popularna w tej części lubelszczyzny jest bardzo, i mojm zdaniem to dobrze, piwo z fabryki? tak ale z lokalnej. To świadczy o tym ze ludzie wola pic od swojego, jeszcze parę lat temu to nawet tam dominowaly produkty KP, GŻ . Browar Jagiełło chyba także na razie nie pada? Może jak powstanie jeszcze mniejszy browarek w Krasnymstawie i będzie warzył smaczne piwko to także nie padnie bo ludzie będą pili swoje? Także będziecie zawiedzeni że nie pija nie wiem Fortuny , Witnicy, czy Ciechana? Śmieszą mnie ludzie narzekający że piw lokalnych nie można kupić w każdym sklepie w Polsce. Wszak jak jakieś piwo będzie dostępne w każdym sklepie w polsce to już na pewno nie będzie to piwo regionalne z małego browaru. Mało chmielu na "chmielakach"? Nawet małe browary kupują produkty chmielowe za granicą więc dziwicie się za coraz mniej rolników uprawia chmiel? Mam wrażenie że coraz więcej w okolicy "wiecznych malkontentów" wszak to Polska właśnie, lub.......... .

                              Comment

                              • marekj
                                Senior
                                • 03-2010
                                • 508

                                #75
                                Pierwotnie zamieszczone przez Użytkownika Marusia Wyświetlenie odpowiedzi
                                Markowi chodzi o to, że startowanie browaru w konkursie w jego własnym regionie będzie zawsze powodem do plotek i podejrzeń o kumoterstwo, tudzież podświadome faworyzowanie tegoż browaru - jakakolwiek by nie była prawda - zawsze tak będzie, dlatego dla własnego spokoju i lekkiego sumienia lepiej by było, jakby ten browar/browary nie startowały. Ale jak chcą mieć swoje bagienko, to przecież ich sprawa.
                                Taką mam koncepcję

                                Comment

                                Przetwarzanie...
                                X
                                😀
                                🥰
                                🤢
                                😎
                                😡
                                👍
                                👎