Wkładam kij w mrowisko - konkurs piw domowych w Żywcu

[Małażonka]

Crizz, ilość spalonych kalorii nie ma tu nic do rzeczy. Po prostu niezaprzeczalnym jest fakt, że kupując gotowiec np. lagera - wytwarzasz lagera takiego, jakiego recepturę wymyślili producenci, a nie Ty. Robiąc lagera od podstaw - Twój wkład jest większy. Ty ustalasz recepturę piwa, które powstanie, a potem z niepokojem czekasz, czy to co wymyśliłeś będzie przypominało ten styl piwa. To wszysko...

[mjp]

Marusia napisał(a)
Nie wiem czemu, oranżadki przyczepiły się i twierdzą, że zacieraki uważają ich piwa za gorsze

Ano choćby dlatego, że niektóre osoby warzące piwo ze słodu wyraźnie podkreślają w rozmowach przy piwie, że piwo z ekstraktów jest gorsze, ma jakieś posmaki i dopiero robiąć piwo ze słodu poznaje się prawdziwy smak piwa.

Marusia napisał(a)
- skoro my tylko podkreślamy niezaprzeczalny fakt, że w nasze piwa mamy większy wkład pracy i większy wpływ na produkt finalny.

Zgadza się i nikt tego nie kwestionuje. Tylko, że w konkursie ma być oceniana jakość piwa, a nie pracochłonność jego produkcji. Przy innym podejściu w konkursach piw przemysłowych duże browary nie miałyby najmniejszych szans!

Marusia napisał(a)
Czasem te piwa są wręcz fatalne, jak coś nie wyjdzie - ale bo my też mamy większe pole do popisu, żeby cos spieprzyć, kazdy kij ma dwa końce

"Spieprzyć każdy może, trochę lepiej lub trochę gorzej.... Ale nie o to chodzi jak co komu wychodzi"

Marusia napisał(a)

Nie zauważyłam też, zeby ktokolwiek ganił i naśmiewał się z kogoś, kto robi z ekstraktu - znaczna większość z nas od tego zaczynała i nikt bynajmniej się z tym nie kryje.

Sama znasz przynajmniej jedną taką osobę.....

Marusia napisał(a)

Przypominam, że sprawa dotyczyła wydzielonej kategorii w konkursie, niczego więcej. Nie moge wyjść z podziwu, że taka prosta rzecz, jak produkt i półprodukt nie jest w stanie wejść wam do głowy

Bo jak pisałem wyżej w konkursach oneniana jest jakość, a nie pracochłonność.
Pozdrawiam i życzę udanych warek niezależnie od surowców.

[zythum]

Podoba mnie się ta dyskusja, bo jak ktoś mi zarzuci, że dyskusje na polityce, z moim udziałem prowadzą do kontrowersji to mam argument na obronę
A poważnie, to ja też nie widzę tej większej włożonej pracy w zacieranie. Widzę natomiast, oczywiście większe możliwości eksperymentowania przy zacieraniu. I z tego powodu, pomysł odzielnej kategorii dla piw warzonych z zacieraniem jest moim zdaniem rozsądny, choć można by powiedzieć, że piwa te mają większy zakres różnorodności i trzeba mnożyć podkategorie.Nie jest to wszystko takie chop, siup, proste. Organizatorzy konkursów i my, uczymy się cały czas na błędach i jeżeli wynikiem tej dyskusji będzie jakiś konkret to super ale jeżeli tylko sobie pokrzyczemy na siebie to nie dobrze.

ps. Mam tylko prośbę do emesa - na tym forum przjeliśmy konwencje pisania używając polskich znaków, więc uwaga skierowana do Ciebie, nie była uwagą osobistą i złośliwością, a jedynie prośbą o uszanowanie panujących tu zasad i piszących tu ludzi.

[breslauer]

zythum napisał(a)
Nie jest to wszystko takie chop, siup, proste. Organizatorzy konkursów i my, uczymy się cały czas na błędach i jeżeli wynikiem tej dyskusji będzie jakiś konkret to super ale jeżeli tylko sobie pokrzyczemy na siebie to nie dobrze.

Dlatego ja - choć nie warzę piwa - podtrzymuję swoje zdanie, które wyraziłem na początku tego tematu: w ogóle cały pomysł z konkursem piw domowych jest pomysłem chybionym, bo w piwowarstwie domowym nie chodzi o medale i laury, ale o przyjemność; a piwa domowe niech oceniają znajomi piwowara domowego, tudzież zaprzyjaźnieni forumowicze.

[Małażonka]

mjp napisał(a)
(...)Tylko, że w konkursie ma być oceniana jakość piwa, a nie pracochłonność jego produkcji. Przy innym podejściu w konkursach piw przemysłowych duże browary nie miałyby najmniejszych szans!(...)

Masz rację, z tym że my z Marusią walczymy o to, by w konkursie oceniona została również receptura. Ta receptura, która jest MOIM pomysłem. To czy piwo jest dobre, czy też nie zależy w dużej mierze od gustu próbujących (jedni wolą mocniej chmielone piwo, inni bardziej słodowe itd.), natomiast spójność z danym stylem - jest niezaprzeczalnym wynikiem pracy piwowara i z tego powodu należy się mu się oddzielna ocena.

[elroy]

breslauer napisał(a)
Dlatego ja - choć nie warzę piwa - podtrzymuję swoje zdanie, które wyraziłem na początku tego tematu: w ogóle cały pomysł z konkursem piw domowych jest pomysłem chybionym, bo w piwowarstwie domowym nie chodzi o medale i laury, ale o przyjemność;

Dlaczego koniecznie rozdzielasz przyjemność warzenia z przyjemnością uczestnictwa w konkursach?
Wg. Ciebie konkursy to coś nieprzyjemnego?

a piwa domowe niech oceniają znajomi piwowara domowego

Oj, niestety znajomi mają niekiedy nieprzyjemną cechę. Nie są obiektywni.

[breslauer]

elroy napisał(a)
Dlaczego koniecznie rozdzielasz przyjemność warzenia z przyjemnością uczestnictwa w konkursach?
Wg. Ciebie konkursy to coś nieprzyjemnego?
Oj, niestety znajomi mają niekiedy nieprzyjemną cechę. Nie są obiektywni.

Pomysł konkursu piw domowych jest nieprzyjemny, bo - jak widać - prowadzi do podziału piwowarów domowych. A co do znajomych: po co Ci obiektywizm? Jeśli im smakuje, to czego chcieć więcej? Konieczne potrzebne Ci są opinie, że powienieneś poprawić takie a takie parametry w swoim piwie?
Nawiążę jeszcze do jakości wspomnianej przez Mjp: z tym też trzeba uważać, bo poglądy niektórych forumowiczów na JAKOŚĆ diametralnie się różnią (patrz dyskusja na temat filtracji i pasteryzacji piwa); ocena będzie zależała w tym momencie od tego, jaka osoba, o jakich poglądach na jakość zasiądzie w jury.

[becik]

Małażonka napisał(a)
Masz rację, z tym że my z Marusią walczymy o to, by w konkursie oceniona została również receptura. Ta receptura, która jest MOIM pomysłem. To czy piwo jest dobre, czy też nie zależy w dużej mierze od gustu próbujących (jedni wolą mocniej chmielone piwo, inni bardziej słodowe itd.), natomiast spójność z danym stylem - jest niezaprzeczalnym wynikiem pracy piwowara i z tego powodu należy się mu się oddzielna ocena.

i zacząć na ew. konkurs warzyć piwa pod gusta jury

[Małażonka]

A to już jest Twoja receptura

[mjp]

Małażonka napisał(a)
Masz rację, z tym że my z Marusią walczymy o to, by w konkursie oceniona została również receptura. Ta receptura, która jest MOIM pomysłem.
[ciach]
natomiast spójność z danym stylem - jest niezaprzeczalnym wynikiem pracy piwowara i z tego powodu należy się mu się oddzielna ocena.

Zgadzam się, ale to by trzeba całkowicie zmienić zasady konkursu. Jeśli mielibyśmy brać pod uwagę zgodność receptury i produktu finalnego z danym stylem, to faktycznie nie ma tu miejsca na piwa z gotowców, a i piwa z ekstraktów nie powinny się tam (chyba) znaleźć. Tylko najpierw trzeba, wzorem Ameryki, przyjąć ścisłe i ogólneie uznane definicje stylów piwa z określeniem wartości granicznych wszystkich parametrów. No i ocena takego piwa nie wymagałaby udziału jury. Wystarczy zmierzyć gęstość, barwę, goryczkę. Odpytać piwowara o proporcje słodów i chmieli, zawartość składników niesłodowych i właściwie gotowe. I kogo to obchodzi jak to smakuje? Tylko, że w skrajnym przypadku nie potrzeba do tego nawet piwa.... Przecież te wszystkie parametry można także wyliczyć znając parametry słodów i chmieli planowanych do warki.....
No i jest jeszcze jeden problem, na taką zabawę, to można sobie pozwolić jak się ma wybór surowców porównywalny z Amerykańskim. Przy dwóch słodach podstawowych, trzech specjalnych i trzech, czasem czterech, odmianach chmielu może być trudno.

[Małażonka]

Dlatego polski piwowar domowy ma większe pole do popisu, by efekt jego pracy zadowalający. Wielu z nas próbowało już słodowanać pszenicę, palić jęczmień i słód, my w połączeniu z Browarem "Zew Natury" próbujemy owy słód uwędzić. Wszystko po to, by nasza receptura piwa była jedyna i niepowtarzalna, a jednocześnie zgodna z danym stylem, by piwo było smaczne i oryginalne i aby każdy z nas mógł powiedzieć: "Naprawdę jestem z tej warki zadowolony..."

[breslauer]

Małażonka napisał(a)
Dlatego polski piwowar domowy ma większe pole do popisu, by efekt jego pracy zadowalający. Wielu z nas próbowało już słodowanać pszenicę, palić jęczmień i słód, my w połączeniu z Browarem "Zew Natury" próbujemy owy słód uwędzić. Wszystko po to, by nasza receptura piwa była jedyna i niepowtarzalna, a jednocześnie zgodna z danym stylem, by piwo było smaczne i oryginalne i aby każdy z nas mógł powiedzieć: "Naprawdę jestem z tej warki zadowolony..."

No właśnie Małażonko - w tym momencie może dojść do paradoksu, bo skoro ktoś samemu wędzi słód, to może się posłużyć argumentem, że włożył jeszcze więcej pracy w przygotowanie swojego piwa niż dajmy na to ktoś, kto "tylko" zacierał gotowy słód i w związku z tym może twierdzić, iż należy mu się oddzielna kategoria w konkursie. Tak samo, jeśli ktoś ma chmiel z własnej uprawy. Jak wyliczyć mu ilość pracy włożonej w przygotowanie własnego piwa? czy jemu też przysługiwałaby oddzielna kategoria?

[slado]

breslauer napisał(a)

--ciach--
Konieczne potrzebne Ci są opinie, że powienieneś poprawić takie a takie parametry w swoim piwie?
--ciach--

Kuszące pytanie. Więc odpowiem.
Dla mnie tak, jak najbardziej. Bardzo cenię obiektywną, fachową ocenę.

[breslauer]

slado napisał(a)
Kuszące pytanie. Więc odpowiem.
Dla mnie tak, jak najbardziej. Bardzo cenię obiektywną, fachową ocenę.

Tylko że w tym momencie znowu wracamy do kwestii doboru osób zasiadających w jury ...

[elroy]

breslauer napisał(a)
Pomysł konkursu piw domowych jest nieprzyjemny, bo - jak widać - prowadzi do podziału piwowarów domowych. A co do znajomych: po co Ci obiektywizm? Jeśli im smakuje, to czego chcieć więcej? Konieczne potrzebne Ci są opinie, że powienieneś poprawić takie a takie parametry w swoim piwie?

Po co obiektywizm? Ponieważ słowa krytyki są dla mnie najlepszym motorem, aby tworzyć piwo jeszcze lepsze i szlifować swój warsztat piwowarski.
Jasne, można spocząć na laurach i cieszyć się z samych pochlebnych opini. Nie oznacza to jednak, że moje piwo będzie wtedy naprawdę dobre.
Konkursy myślę odwzierciedlają podświadomą chęć rywalizacji, która w nas tkwi. Dobrze jednak zrobić i przygotować to tak, aby każdy w takim konkursie znalazł swoje miejsce.