I Ankieta kolekcjonerów polskiego szkła piwnego.

[e-prezes]

pokal kojarzy mi się wyjątkowo pejoratywnie (czytaj: po kale) i nie chciałbym nalewać do czegoś co się tak nazywa żadnego napitku. jeśli chcesz mogę korzystać z określenia goblet

[Mafar]

Zasadniczo zgadzam się co do Twoich intencji. Ale jak tu odróżnić takie szkło z przełomu lat 80. i 90. kiedy była samowolka i Krosno wypuszczało sporo szkła sklepowego i namieszało w temacie

Z tym jest faktycznie problem . W latach 80 wyszły szklanki z naklejkami piw które warzył browar Żywiec i były do kupienia w sklepach ze szkłem. Nie mam ich w swojej kolekcji i uważam że nie powinny być zaliczane do szkieł z browarów.
A co do cechowania szkieł ,to jest różnie .Mam kilka szklanek które były w promocjach i nie mają żadnych miarek .Prosty przykład -ostatnia promocja tyskiego.Nie ma żadnych miarek.Szkło otrzymane na giełdzie w Tychach w 2004r. nie ma żadnej miarki . VIII giełda w Żywcu,brak miarki na szkle.Pierwsza promocja Tatry z małymi kufelkami które były w wielopaku też nie miały miarek.Więc co do mnie-nie zwracałbym na to uwagi.

[marcopolok]

Na ponad połowie mojego szkła nie zaznaczono cechy a mimo to jest 100% pewności że
zostały wydane na zlecenie browaru. Zatem brak cechy nie może być powodem odrzucenia danego egzemplarza szkła.
Natomiast przy tzw. podróbkach byłbym bardzo ostrożny w podjeciu decyzji.
Podawana za przykład seria szklanek z Żywca z całą pewnością nie powstała na zlecenie browaru ale mimo to znajduje się w przynajmniej w 3 znanych mi "Żywieckich" kolekcjach.
Może rozważyć dodatkową kategorię obejmującą własnie nie firmowe szkło?
z pewnością dzieki temu wielu mogłoby uniknąć "niechcianych" zakupów

[Lacriferno]

Mam kilka pokali z Browarów Lubelskich i ze Zwierzyńca pochodzących z lat 70-tych. Kształtem się nie różnią, różnica jest w nadrukach. Cechy też nie oznaczono. Tu więc mam problem, czy te szkła rzeczywiscie zostały wyemitowane na zlecenie browarów?

[Pudlarz]

Ankieta

Mój zbiór jest raczej skromny - również popieram

[Shlangbaum]

Mam kilka pokali z Browarów Lubelskich i ze Zwierzyńca pochodzących z lat 70-tych. Kształtem się nie różnią, różnica jest w nadrukach. Cechy też nie oznaczono. Tu więc mam problem, czy te szkła rzeczywiscie zostały wyemitowane na zlecenie browarów?

Dlatego wolałbym zaryzykować i pozwolić by w ankietach znalazło się więcej niż mniej możliwości.

[becik]

Brak konsekwencji w jednym miejscu, dlaczego tylko browary z terenów obecnej Polski? Jeśli ktoś ma szklanki z polskiego Lwowa czy Grodna to już nie ma prawa ich umieścić w ankiecie? Uznajesz natomiast pw niemieckie browary....Dla mnie polską szlanką jest np ta ze Lwowa niż z Wrocławia z przed '39 roku, przemyśl to bo już zaczynasz segregować na wstępie co jest polskie a co nie i popełniłeś błąd-zapomniałeś o Polsce sprzed'39 roku i jej wschodnich granicach

[kibi]

Moim zdaniem brak konsekwencji jest wtedy gdy uwzględnia się zarówno przedwojenne jak i powojenne granice Polski. Konsekwentnie jest albo z browarów, które warząc dane piwo leżały w ówczesnych granicach Polski, albo ze wszystkich browarów, które leżą na terenie Polski obecnie, nawet jeśli kiedyś nie leżały.

[Shlangbaum]

Brak konsekwencji w jednym miejscu

Spokojnie, spokojnie...

dlaczego tylko browary z terenów obecnej Polski? Jeśli ktoś ma szklanki z polskiego Lwowa czy Grodna to już nie ma prawa ich umieścić w ankiecie? Uznajesz natomiast pw niemieckie browary....Dla mnie polską szlanką jest np ta ze Lwowa niż z Wrocławia z przed '39 roku

To samo sobie pomyślałem dzisiaj i oczywistą rzeczą jest, że Twoją uwagę uwzględnię. Jednak w pierwszej ankiecie nie umieszczę rubryczek z tymi browarami, bo trudno by mi je było wszystkie odnaleźć lecz pozostawię wolne miejsce na ich dopisanie przez kolekcjonera, który posiada taki okaz i w następnym roku ten browar znajdzie się już w wersji default'owej.

przemyśl to bo już zaczynasz segregować na wstępie co jest polskie a co nie i popełniłeś błąd-zapomniałeś o Polsce sprzed'39 roku i jej wschodnich granicach

Takiej segrgacji nie prowadzę, bo by mnie ktoś o nacjonalizm posądził Konsekwentnie włączę te ze wschodu. A browary poniemieckie pozostawię, bo przez sam wzgląd na wspólnotę terytorialną, niemieckie browarnictwo jest częścią historii polskiego browarnictwa.

Co natomiast Becik uważasz w tym temacie:

Moim zdaniem powinno umieszczać się szkło otrzymane w knajpach na promocjach i w browarach. Nie powinno się umieszczać szkła zakupionego w supermarketach i sklepach ze szkłem.

Zasadniczo zgadzam się co do Twoich intencji. Ale jak tu odróżnić takie szkło z przełomu lat 80. i 90. kiedy była samowolka i Krosno wypuszczało sporo szkła sklepowego i namieszało w temacie.

Bo to trudniejsza kwestia

[Shlangbaum]

Moim zdaniem brak konsekwencji jest wtedy gdy uwzględnia się zarówno przedwojenne jak i powojenne granice Polski. Konsekwentnie jest albo z browarów, które warząc dane piwo leżały w ówczesnych granicach Polski, albo ze wszystkich browarów, które leżą na terenie Polski obecnie, nawet jeśli kiedyś nie leżały.

Ale jeśli chcemy uwzględnić historię zarowno polskiego browarnictwa jak i browarnictwa na ziemiach polskich to musi tak być. Tak samo jest w ankietach podstawek, kapsli i etykiet.

[Cooper]

Pomysl pewnie ze fajny i moze sam sie do tego przylacze ale jesli nawet to pod koniec tego roku dopiero. Szkoda jednak ze patent ten zostal upubliczniony na poczatku obecnego roku a nie pod koniec ubieglego gdyz zdecydowana wiekszosc ankiet dotyczy stanu kolekcji na dzien 31. 12 Tak wiec albo kolega Shlangbaum zrobi wyjatek albo projekt ten zmaterializuje sie za 11 i pol miesiaca...
No i juz o samej ankiecie technicznie: Mysle ze powinno sie i tutaj klasyfikowac browary na zasadach jak na innych ankietach polskich birrofiliow. A z kolei gdyby Autorowi chcialo sie pojsc dalej i - podobnie jak w ankietach kol. Wieczorka i Zwierzyny - dzielic zbiory z danego browaru na np normy to w przypadku szkla (brak norm) mozna by podzielic je np na podstawowe typy (kufel , szklanka , POKAL) itp. Mozna tez klasyfikowac wg pojemnosci ale mysle jednak ze dzielac browary w ankiecie na w/w pozycje mogl by sie zrobic niezly rozgardiasz gdyz niestety - obserwujac tytuly aukcji w np allegro - dochodze do wniosku iz niektorzy kolekcjonerzy(?) nie potrafia odroznic kufla od szklanki. Tak wiec - przynajmniej w I edycji - proponowalbym pozostanie przy zwyklym podziale na browary. Tak wiec zycze Shlangbaumowi powodzenia i przedewszystkim zapalu

[Shlangbaum]

Co do daty, to zrobię wyjątek. Dzielić będę tylko na: szklanka, pokal, kufel - bez litrażu.

[Shlangbaum]

Uaktualniona propozycja regulaminu do komentarza

W ankiecie proszę umieszczać:
1. szklanki, pokale, kufle z polskich browarów na terytorium Polski
2. szklanki, pokale, kufle z polskich browarów poza terytorium Polski
3. szklanki, pokale, kufle z niemieckich browarów które znajdowały się na dzisiejszym terytorium Polski
4. szklanki, pokale i kufle z knajp i tawern z logo browarów
5. szklanki, pokale i kufle okolicznościowe z logo browarów (giełdy, imprezy sportowe, itp.)

W ankiecie proszę nie umieszczać:
1. szklanek, pokali i kufli wykonanych samemu
2. szklanek, pokali i kufli, o których posiadamy wiedzę, że zostały wykonane metodami domowymi nie przez właścicieli browarów
3. szklanek, pokali i kufli, o których posiadamy wiedzę, że zostały wykonane w Polsce lub zagranicą jako falsyfikaty w celu sprzedaży straganowej lub aukcyjnej
4. szklanek, pokali i kufli, o których posiadamy wiedzę, że zostały wykonane jedynie na potrzeby handlowe nie na zamówienie browaru

[Shlangbaum]

poprawka w jedym punkcie

W ankiecie proszę nie umieszczać:
4. szklanek, pokali i kufli, o których posiadamy wiedzę, że zostały wykonane jedynie na potrzeby handlowe nie na zamówienie browaru ani lokalu gastronomicznego/ baru

[becik]

W ankiecie proszę umieszczać:
1. szklanki, pokale, kufle z polskich browarów na terytorium Polski
2. szklanki, pokale, kufle z polskich browarów poza terytorium Polski
3. szklanki, pokale, kufle z niemieckich browarów które znajdowały się na dzisiejszym terytorium Polski
4. szklanki, pokale i kufle z knajp i tawern z logo browarów
5. szklanki, pokale i kufle okolicznościowe z logo browarów (giełdy, imprezy sportowe, itp.)

W ankiecie proszę nie umieszczać:
1. szklanek, pokali i kufli wykonanych samemu
2. szklanek, pokali i kufli, o których posiadamy wiedzę, że zostały wykonane metodami domowymi nie przez właścicieli browarów
3. szklanek, pokali i kufli, o których posiadamy wiedzę, że zostały wykonane w Polsce lub zagranicą jako falsyfikaty w celu sprzedaży straganowej lub aukcyjnej
4. szklanek, pokali i kufli, o których posiadamy wiedzę, że zostały wykonane jedynie na potrzeby handlowe nie na zamówienie browaru

Na Twoim miejscu zrobiłbym ciut inaczej,mianowicie,spis szkła z Polski po 1945, oraz spis szkła z terenów RP przed'39 + oraz browarów niemieckich znajdujących się obecnie na terenie Polski ( + Karwina)

Moim zdaniem powinno umieszczać się szkło otrzymane w knajpach na promocjach i w browarach. Nie powinno się umieszczać szkła zakupionego w supermarketach i sklepach ze szkłem.

Co do szkła supermarmarketowego zgadzam się,ale kto to rozróźni,jedni i tak będą je liczyć inni nie, a pozostałe teżkto będzie weryfikować?