Ile blg ma mieć Double Stout?

[e-prezes]

Panowie dajcie spokój. Obaj zasadziliście się na swoich obronnych pozycjach i od dawna nie zostało napisane nic czego, by nie było wiadomo już wczoraj. A wy dalej się przepychacie. Po co?

[pioterb4]

Ależ tu nikt nie odrzuca faktu, że można próbować się mierzyć z historią. Problem w tym, ze próbowałeś co niektórych do tego mierzenia się przymuszać i tu pojawił się problem. bo lubisz XIX wiek i wszyscy mają mu być wierni. W sumie dobrze że to nie była starożytność, bo wtedy wszyscy byliby zdrajcami kodeksu Hammurabiego.

A na dobranoc tylko napiszę, że PAST MASTERS Double Stout nie ma 20 blg, tylko ładnych parę stopni mniej. I to jest dobre podsumowanie tematu.

[Petitpierre]

Sam już pisałem, że W 1820 roku Brown Stout czyli Double Porter miał między 18-20 blg na przykład. A Double Stout Past Masters ma ponad 18 blg (18.3 dokładnie jeśli wierzyć Fullers'owi-bo można im naturalnie przecież coś zarzucić) czyli spełnia swoje parametry zarówno blg jak i procentem, a nie przekracza 20 blg, więc nie można go kwalifikować inaczej. I to jest właściwe podsumowanie tematu.

[pioterb4]

Double stout to min. 20 blg, potem był triple, potem imperial. Poczytaj książki, podaj źródła.

Sam już nie wiesz co piszesz i jakiej tezy bronisz.

Dyskusja zaczęła się od tego że zanegowałem tezę iż double stout musi mieć 20 blg. Dość opornie to Ci poszło, ale ciesze się, że w końcu się ze mną zgodziłeś.

[Petitpierre]

Od 18 jest bliżej do 20 niż od 12-14 (a takimi "double stout'ami" próbowałeś mnie karmić). Bronię nie tezy, a tradycji, z którą Ci raczej nie jest po drodze, co widać po avatarze. Ile przykładów Double Stout'ów mam znaleźć, żeby Ci udowodnić, że to były piwa gęste i albo zbliżały się do 20 blg, albo miały 20 blg?

[pioterb4]

Takimi stoutami karmią swoich konsumentów angielskie browary i nikomu poza Tobą nie przychodzi na myśl by nazywać je nietradycyjnymi. Opowiadałeś dyrdymały, że double stouty poniżej 20 blg były niezgodne z prawem a jako potwierdzenie swojej tezy podałeś takiego grubo poniżej 20

A z tradycją jest mi bardzo po drodze, tyle, ze ja nie jestem ekstremistą. Nie wyzwę Fuller'sa od zdrajców bo ich brown porter nie ejst warzony tak jak 200 lat temu.

[Petitpierre]

Akurat ze wszystkich Fullers'ów ich London Porter jest najgorszy, to fakt. Ale inne piwa mają bardzo udane-zwłaszcza te bardziej tradycyjne. Ron Pattinson na podstawie paru książek stwierdził, że Double Stout miał przeciętnie między 19-20,5 blg, a mnie udało się znaleźć następujące piwa i ich parametry:

Truman 1894, 19,8
Courage 1858, 19,6 i 20,2
Courage 1915, 19,1
Guinness 1870, 19
Guinness 1914, 19,1
Jeffrey 1947, 18,7

Wnioski można samemu wyciągnąć.

Karmią, bo była ewolucja, już w latach 30tych można zaobserwować spadek i blg i mocy i przez ten pryzmat należy interpretować że te piwa się zmieniły i w efekcie stały się innymi piwami niż były i wtedy wystarczy tylko je dopasować i odpowiednio nazwać. Dlatego i Pattinson i Cornell toczą takie boje, kiedy ktoś wypuszcza jakieś piwo, wmawia że to jest właśnie to i to-rzekomo identyczne jak było wówczas, lud to kupuje, a to nawet nie jest offshot tego stylu. Nie ma to znamion ekstremizmu, ale świadomej edukacji.

[zgoda]

Spadek zaczął się od wojny krymskiej, nasilił podczas wojen burskich - z powodu wzrostu podatków. A potem przyszła I WŚ i poleciało na łeb i na szyję, tym razem z powodu ogólnych niedoborów surowców. Chwila oddechu w latach 30-tych i znowu zjazd na maxa aż do końca lat 50-tych.

[Petitpierre]

Ale te początkowe spadki nie były jeszcze tak drastyczne, jak właśnie te późniejsze (10-12,5 maks. w przypadku rzeczonego stylu).

[pioterb4]

Dlatego i Pattinson i Cornell toczą takie boje, kiedy ktoś wypuszcza jakieś piwo, wmawia że to jest właśnie to i to-rzekomo identyczne jak było wówczas, lud to kupuje, a to nawet nie jest offshot tego stylu. Nie ma to znamion ekstremizmu, ale świadomej edukacji.

Fajnie, tylko Pinta nikomu nic nie wmawiała.

[Petitpierre]

Nie wiem, poświęcę się i spróbuję wyjaśnić (widać, że cholernie opornie to idzie). Nigdzie nie ma informacji, że Pinta komuś coś wmawiała. Fakty są następujące:
a) PINTA uwarzyło Robust Stout
b) z jakichś względów docent się pomylił (zadziałał czynnik ludzki, miał do tego pełne prawo) i określił je jako Double Stout
c) przy założeniu, że miałby to być Double Stout, podałem masę historycznych odniesień, że raczej nie
d) potwierdziło się, że PINTA uwarzyła jednak Robust Stout, nie ma problemu
e) w międzyczasie, znalazłeś w książkach historycznych przykłady ekstremizmu, Smoleńska, spisku, gdzie tam jest tylko wykładnia, że piwa nazywały się tak a nie inaczej, bo miały takie a nie inne blg
f) ręce mi opadły, więc facepalm był najbliższym wyrażeniem opinii.
g) dalsza dyskusja z Tobą nie ma sensu, jak pojawi się ktoś poważny i rzeczowy zainteresowany tematem, można prowadzić dalsze dywagacje.

[jacer]

Docent się nie pomylił tylko zażartował. A ty nie wychwiciłeś żartu. Stąd cała ta twoja przepychanka.

[Petitpierre]

Zwracam honor docentowi, jest emotikonka wink'a, ale w natłoku innych można ją przeoczyć.

[pioterb4]

d) potwierdziło się, że PINTA uwarzyła jednak Robust Stout, nie ma problemu

A gdyby uwarzyła double to byłby to gwałt Bo przecież double musi mieć 20 blg, inaczej grozi więzienie. Nie! Jednak 18 też jest spoko. Skompromitowałeś się na cąłej linii i przy okazji jeszcze swojego wykładowcę od logiki.

Bo cała dysputa zaczęła się od tego że stwierdziłeś kategorycznie niczym Jan Maria Rokita: 20 blg, albo smierć! A później na dowód tej tezy wybrałes piwo 18 blg Parodia westernu.

[Petitpierre]

Jakbyś czytał ze zrozumieniem, tobyś widział, że są widełki, Double Stout najczęściej miał 20 blg, to jeden fakt, a drugi jest taki, że były to piwa, które miały od do-o tym pisał np. Pattinson. Niemniej jednak od 18 do 20, jest bardzo blisko niż od 16 do 20. A 4 blg w kwestii takiej jak odfermentowanie piwa jest bardzo ważne.

Kompromitujesz się Ty, bo nie masz żadnego oręża, nie pokazałem ani pół książki, nie zacytowałeś ani jednego autorytetu. I skończy wycieczki ad personam-ja Ci do teczki nie zaglądam.