Dostawcy sprzętu - i czy markowy sprzęt może być gwarantem smacznego piwa?

[oberzine]

teraz to ty wymyślasz,
pracuje w browarze z instalacją schulza i mamy sterowanie temperatury w programie także śmieszy mnie to co piszesz

[jacer]

Sterowanie temperaturą tanków w programie na warzelni?

[oberzine]

tak, a jak inaczej? w minibrowarze osobny komputer do sterowania tankami na hali i osobny do warzenia, po co

[jacer]

po co osobny komputer? Mała szafa sterownicza w fermentowni.

Jeżeli tak jest, to ktoś miał za dużo pieniędzy, albo dał się omotać przedstawicielowi na Polskę.

[Mafar]

Czy jest tu jakiś admin żeby to posprzątał

[oberzine]

z tego co zauważyłem to do większości swoich instalacji to wciskają taki bajer

[jacer]

W Widawie nie ma. Bajer nie bajer, żadne to mecyje, program z wizualizacją napisze każdy student piątego roku automatyki. Centralne sterowanie wszystkiego wymaga więcej okablowania lub orurkowania do sprężonego powietrza.

[Krzysiu]

Dla przykładu mamy dwa rowery jeden rower zwykły bez przerzutek a drugi z przerzutkami i odpowiednimi oponami. Stan techniczny nie budzi zastrzeżeń. Mają nawet powietrze w dętkach, oświetlenie itp. Do mety dojadą ale kiedy co powiedzą ich rowerzyści? Ile energii każdy z nich włoży?
Myślę że różnica jest wyczuwalna...

No to jako kolarz powiem tobie, że wyczynowiec na zwykłym bez przerzutek przejedzie 100 km, a amator na wyczynowym zdechnie po paru kilometrach, albo nawet przewróci się przed startem.

Dobry piwowar zrobi dobre piwo w średniowiecznym browarze z drewna, a kiepski spieprzy nawet w najlepszym sprzęcie.

[pioterb4]

Dobry sprzęt może na pewno pomóc w uwarzeniu dobrego piwa ale nigdy nie będzie gwarantem. Nowo powstałe minibrowary są w większości przypadków nowoczesne a efekty pracy częstokroć mizerne.

Był przykład z kolarstwa, z resztą całkiem trafny, ja posłużę się porównaniem do pobliskiej branży - gastronomia. Czy dobry piekarnik, świetne garnki i najlepsza na świecie patelnia mogą być gwarantem pysznej włoskiej kuchni czy jednak bardziej liczy się doświadczenie i umiejętności kucharza?

[GRNDpa]

z tego co zauważyłem to do większości swoich instalacji to wciskają taki bajer

Niby fajne. Za stówkę biorę. Za te grube parę koła, które pewnie za to zawołają mogę stanąć na minutę dziennie i zmienić temperatury na paru zbiornikach... biorąc pod uwagę browary restauracyjne to w minutę - dwie pewnie na wszystkich. Poza tym - za dużo automatyki to też kłopot. Komp warzelni Ci się posypie to i na leżakowni/fermentowni kicha.

[Krzysztof]

nie będę porównywał z rowerami tylko napisze do rzeczy
mamy dwie warzelnie jedna z klasycznym gotowaniem brzeczki druga z systemem schulza schokolino za ładną kase i co? jak to ma się do jakości piwa? można żyć bez tego systemu? oczywiście że można, a oszczędność energii w minibrowarze według mnie to sprawa drugorzędna
druga rzecz mamy chłodzenie tanku z ręcznym ustawieniem temperatury, a tanki z automatycznym sterowaniem w programie za ciężką kase, jaki to będzie miało znaczenie dla jakości piwa? podpowiem: takie jak grubość okładziny z miedzi na kadziach... albo koloru podłogi w browarze

Uważam, że trochę o innych rzeczach rozmawiamy.Wracając do Twojego przykładu.
1) Gotowanie brzeczki. Jestem zwolennikiem tradycyjnego gotowania brzeczki w kotle warzelnym. Według mnie konstrukcja kotła ma zapewniać wrzenie brzeczki, odpowiednie odparowanie przy optymalnym wkładzie energii. Proszę nie mylić tutaj oszczędzania energii z jej rozrzutnością.
2) Sterowanie temperaturą fermentacji.
Nie uważam że sterowanie temperaturą musi odbywać się przy pomocy systemu komputerowego. Dla mnie wystarczą: sterownik, zawór odcinający, przewody połączeniowe.
W zasadzie to po co więcej. Rzecz w tym iz Piwowar steruje tym procesem przy pomocy temperatury i musi mieć możliwość na założonym przez siebie poziomie z odchyłką (histereza)+/- 0,1-0,2 stopnia. DO tego nie jest potrzebny komputer a dobra maszyna chłodnicza i dobrze policzony zbiornik pod względem powierzchni i objętości stref chłodniczych.
3) Oszczędność energii. Moim zdaniem należy ją oszczędzać przez możliwie wysoko wydajny odzysk np. z ciepła parowania z kotła. Nic w tym złego jak ktoś chce obnizyć koszta produkcji byleby nie odbywało się kosztem surowców do produkcji.
Dla mnie jęzeli chodzi o tradycyjną produkcję bardziej ważka jest np. możliwość zacierania dekokcyjnego co najmniej dwuwarowego i długość trwania warki.

[Krzysztof]

Na obu da sie dojechać tyle ze na jednym bedzie wygodniej i bezpieczniej. Znam browary mające warzelnie 60 L zrobioną z garnków gastronomicznych. Piwowar warzy 4-5 warek dziennie by zapełnic fermentor. Piwa mają świetne. Sprzęt sie liczy ale zawsze będzie stał za piwowarem, a nie przed.

Tylko czy mozna wymagać tego samego przy dwóch różnych instalacjach? Moim zdaniem nie można. Bo wymagania są różne: dobre piwo, wydajność z warzelni w rozumieniu ilość warek w ciągu miesiąca(czyli wielkość produkcji), koszta.
Dobrze wyposażona warzelnia ma wspomagać piwowara podczas pracy, umożliwiać kontrolę procesu poprzez możliwość utrzymywania parametrów.
Oczywiście "platynowe" klamki nie wykonują produkcji a ją upiększają wizualnie.
Wasze

[Krzysztof]

No to jako kolarz powiem tobie, że wyczynowiec na zwykłym bez przerzutek przejedzie 100 km, a amator na wyczynowym zdechnie po paru kilometrach, albo nawet przewróci się przed startem.

Dobry piwowar zrobi dobre piwo w średniowiecznym browarze z drewna, a kiepski spieprzy nawet w najlepszym sprzęcie.

A jak by porównać dwóch wyczynowców?

Nie musisz udowadniać że za warzelnią lub przed nią stoi człowiek, który ja obsługuje i pilnuje procesów. Ogólnie wiadomo, ze komputer jest tak madry jak jego programista, który może przewidzieć więcej lub mniej przypadków podczas pisania programu.

[Krzysztof]

Niby fajne. Za stówkę biorę. Za te grube parę koła, które pewnie za to zawołają mogę stanąć na minutę dziennie i zmienić temperatury na paru zbiornikach... biorąc pod uwagę browary restauracyjne to w minutę - dwie pewnie na wszystkich. Poza tym - za dużo automatyki to też kłopot. Komp warzelni Ci się posypie to i na leżakowni/fermentowni kicha.

Proszę powiedzieć, co się będzie działo pomiędzy Twoimi wizytami?
Rzecz w tym iz temperatura w fermentorze ma byś sterowana przez całą dobę a nie w ciągu kilku minut Twojej wizyty w browarze. To część technologii produkcji piwa.

[GRNDpa]

Krzysztofie,
Co do tego co się będzie działo pomiędzy moimi wizytami. Temperatura spadnie, ustabilizuje się na zadanym poziomie i zostanie w nim do czasu, aż znów przyjdę, albo zmieni ją ktoś inny Rozumiem, że takie bardzo "smooth" zmienianie temperatury ma swoje plusy, tylko czy w skali małego browaru (restauracyjnego) rzeczywiście zmienia to cokolwiek (odczuwalnie) w stosunku do kilku zmian skokowych w ciągu doby?