Browar oo. Cystersów - Szczyrzyc - odżyje:)

[Simon]

zakony trapistów w Belgii i Holandii oraz kilka zakonów w Niemczech całkiem nieźle prosperuje dzięki warzeniu i sprzedaży piwa ( również produkując ser, piekąc chleb, prowadząc restauracje i hotele przyklasztorne ) , ewentualnie udzielając odpowiednich zgód, licencji na produkcję klasztornych rarytasów przez "świeckich" .
Módl się i ... pracuj !

[m_q]

Owszem, w średniowieczu to miało sens i znaczenie, w czasach dzisiejszych mnisi mają się przede wszystkim modlić, piwo może warzyć każdy.

Ora et labora...

Módl sie i pracuj...

A jeśli pracy brak to i z modlitwa różnie bywa...

Kolega chyba "na żywo" klasztoru i zakonnika nie widział...

Szczyrzyca i otoczenia klasztoru chyba też nie...

Klasztor nie żyje w próżni i nie jest niezależny od spraw ziemskich - prowadząc parafię (zwlaszcza na wsi) ma zobowiązania wobec wiernych a posiadając kościoły i budynki pełne dzieł sztuki muszą je zachować na chwałę Bożą i dla przyszłych pokoleń...

Polecam:

http://www.andechs.de/

http://www.tyniec.benedyktyni.pl/pl/ ( http://www.benedicite.pl/ )

http://www.orval.be/an/FS_an.html

http://www.barroux.org/

i inne miejsca, gdzie praca (nie tylko przy warzeniu piwa) i modlitwa uzupełniają się wzajemnie - i to z pożytkiem.

[coder]

Klasztor nie żyje w próżni i nie jest niezależny od spraw ziemskich - prowadząc parafię (zwlaszcza na wsi) ma zobowiązania wobec wiernych a posiadając kościoły i budynki pełne dzieł sztuki muszą je zachować na chwałę Bożą i dla przyszłych pokoleń...

Rozumujesz za bardzo po ludzku. Nawet w środku puszczy w rozwalającej się chałupie może być dobry klasztor; a w pięknych budynkach i kręcacy liczne biznesy może być marny - miejscowy biskup lepiej oceni, co klasztorowi służy, a co nie. Jeżeli prowadzenie biznesu ma zaszkodzić życiu duchowemu braciszków, to ja mogę się obyć bez Fratera - piw mamy dostatek, klasztorów nie.

[e-prezes]

Nasz kler po prostu przyzwyczaił się, że kasę dostają a nie muszą na nią zapracować, stąd upadek pięknych (zgodnych z tradycją i regułą zakonną) marzeń. Szczerze powiedziawszy śledzę losy szczyrzyckich planów od jakiegoś czasu i wcale mnie nie dziwi taki obrót spraw.

[m_q]

miejscowy biskup lepiej oceni, co klasztorowi służy, a co nie. Jeżeli prowadzenie biznesu ma zaszkodzić życiu duchowemu braciszków, to ja mogę się obyć bez Fratera - piw mamy dostatek, klasztorów nie.

Tu nie o dobro braciszków chodzi a o antyalkoholowe blachnicystyczne skrzywienie większości duchowieństwa z biskupami na czele - według nich mozna być albo całkowitym abstynentem albo odrażającym pijakiem.

A od dbania o dobro duchowe i doczesne zakonników jest ojciec wspólnoty - opat. Niestety, współcześnie opat jest ojcem, ale już nie ma żadnej władzy rodzicielskiej...

Istotę problemu oddaje dowcip o tym, czym różni się przedsoborowy zakon o ścisłej regule od posoborowego. W przedsoborowym było tak — przeor w refektarzu mówi do brata Grzegorza: „Bracie, zamknijcie okno”. Brat Grzegorz wstaje od stołu, przyklęka dla okazania szacunku i zamyka okno. Po soborze wygląda to trochę inaczej. Przeor mówi do brata Grzegorza: „Bracie, zamknijcie okno... hm... bo wieje”. Brat Grzegorz wstaje, przyklęka dla okazania szacunku i mówi: „Eee... a mnie tam nie wieje”.

A co do liczby klasztorów i piw, to śmiem twierdzić, że jest odwrotnie - klasztorów w Polszcze mamy, chwała Bogu, dostatek za to piw coraz mniej...

[Krzysiu]

Jak zwykle najwięcej do powiedzenia mają osoby, których kontakt z Kościołem jest - delikatnie mówiąc - więcej niż odległy.

Reguła zakonu cystersów nie nakłada obowiązku prowadzenia browaru. Słowo "labora" w dewizie ma inne znaczenie - jest to nawiązanie do słów z Księgi Rodzaju: "idźcie i czyńcie sobie ziemię poddaną". Dlatego cystersi zakładali klasztory w głuszach i na pustkowiach. Nie bardzo sobie wyobrażam, że w zakonie, w którym regułą jest zachowanie całkowitego milczenia, (a tak jest, bo "ora" oznacza tylko przyzwolenie na modlitwę) ktoś prowadzi biznes pod tytułem "browar".

Dla kolegi m_q mam jedną radę (oczywiście jeśli nie jest samicą, bo z profilu nie wiadomo): wstąp do zakonu cystersów, a jak się przyłożysz do roboty, to za jakieś czterdzieści lat podejmiesz decyzję o uruchomieniu browaru. A na razie wstrzymaj się z komentowaniem spraw, o którychmasz marne pojęcie.

[m_q]

Nie bardzo sobie wyobrażam, że w zakonie, w którym regułą jest zachowanie całkowitego milczenia, (a tak jest, bo "ora" oznacza tylko przyzwolenie na modlitwę) ktoś prowadzi biznes pod tytułem "browar".

(...)

A na razie wstrzymaj się z komentowaniem spraw, o którychmasz marne pojęcie.

No to Kolega sie popisał "wiedzą", nie powiem...

Kolega zapyta jakiegoś cystersa lub benedyktyna o ową regułę milczenia i doczyta sobie, kim są trapiści zajmujący się biznesem pod tytułem "browar".

Kolega był kiedykolwiek w klasztorze, czy tak sobie napisał, żeby napisać?

[Krzysiu]

Tak, bywałem u cystersów w Krzeszowie i Henrykowie. Wiem też, kim są trapiści - odłamem cystersów o odrębnej regule. A koledze polecam lekturę książki Trawki "Gospodarka wielkiej własności klasztornej na Śląsku w XIV w."

Wiem, że każdy chce na początku błysnąć.

[m_q]

A Kolega wyjaśni, jakim cudem owi trapiści prowadzą "browar"?

A co do "błyskania", to śledząc od kilku lat to forum (co prawda z przerwami) mogę Koledze powiedzieć: "przyganiał kocioł..."

[jacer]

Coder i Krzysiu chyba dzisiaj są w złej formie.
Pierwszy raz widzę na tym forum, żeby ktoś uwarzał, że nowe browary w Polsce są nie potrzebne.

[Krzysiu]

Ja jestem w dobrej formie. Powiedz w którym miejscu napisałem, że nowe browary nie są potrzebne? Uważam, że nie ma potrzeby, żeby warzeniem piwa zajmowały się zgromadzenia zakonne. To nie jest średniowiecze, tylko początek XXI w. Od robienia forsy są kapitaliści, a zakony niech się zajmą sprawami duchowymi. Tak będzie lepiej dla wszystkich.

Poza tym nie wiem, dlaczego ktoś miałby podważać decyzję zgromadzenia zakonnego. To jest ich wewnątrzna sprawa. Tak jak zamknięcie browaru Regina było prywatną sprawą właściciela. Mam wrażenie, że zapędy niektórych na poprawianie rzeczywistości idą nieco za daleko.

[e-prezes]

A co konsument nie może sobie ponarzekać, że ogranicza się jego dostęp do produktów, które lubi? czy wręcz likwiduje produkcję tychże?

[Krzysiu]

Konsument może sobie ponarzekać nawet na to, że Ziemia jest okrągła. Tyle, że nie robi tego, bo to bez sensu. Podobnie, jak właściciel podejmuje decyzje, że nie wznowi produkcji piwa, to nie widzę powodu, żeby go za to obrażać, jak m_q w poście 10.

[jacer]

Proponuje odsądzić od czci i wiary braci zakonnych w Tyncu, ktorzy robia juz rózne produkty zarabiajac na remont klasztoru.

Uważam, że bracia w Szczyrzycu podjeli błędna decyzję, im poprostu nie zalezy na utrzymaniu w dobrym stanie zabytku, który okupuja.

[m_q]

Konsument może sobie ponarzekać nawet na to, że Ziemia jest okrągła. Tyle, że nie robi tego, bo to bez sensu. Podobnie, jak właściciel podejmuje decyzje, że nie wznowi produkcji piwa, to nie widzę powodu, żeby go za to obrażać, jak m_q w poście 10.

Kogo obraziłem, Kolego?

Zasadę pozwalającą zgromadzeniu zakonnemu sparaliżować plany opata z wizją?

Zasada na pewno poczuła się tym urażona....

Proponuję nazwać "obrazą" również oburzanie się na monopol koncernowy w knajpach, likwidację piw lokalnych, zamykanie przejmowanych przez koncerny browarów, utajnianie informacji o miejscu produkcji i resztę decyzji podejmowanych przez właścicieli - przecież to bez sensu...