Nierdzewka czy kwasiak ?

[skandal]

Upsss... na studiach powinieneś usłyszeć, że nie ma stali nierdzewnej, kwasoodpornej i żaroodpornej. Są stale trudnordzewiejące o podwyższonej odporności na warunki atmosferyczne za to najczęściej o zmniejszonej odporności na działanie wysokiej temperatury, o podwyższonej odporności na... itd.
W poniedziałek będę miał tu technologa, jeśli nie zapomnę to zapytam go o link do jednego z producentów gdzie dość szczegółowo jest to wyjaśnione.

Proste pytanie. Jak wytłumaczysz to że w necie można znaleść pełno produktów w których w opisie stoi jak wół: stal nierdzewna, kwasoodporna? Jak dla mnie tłumaczenie jest zbędne.

[kham]

Proste pytanie. Jak wytłumaczysz to że w necie można znaleść pełno produktów w których w opisie stoi jak wół: stal nierdzewna, kwasoodporna? Jak dla mnie tłumaczenie jest zbędne.

To nazwy potoczne i niestety mylące. Np jak sobie wyobrażasz stal żaroodporną? W odpowiedniej temperaturze każda stal się odkształci ta tylko w nieco wyższej. Tak jest też ze stalą nierdzewną, też zardzewieje tyle, że dłużej to trwa.

[Krzysztof]

Stal kwasoodporna (kwasówka) – stal odporna na działanie kwasów o mniejszej mocy od kwasu siarkowego. Kwasoodporność uzyskuje się dzięki stabilizacji austenitu w normalnych warunkach, co można uzyskać dzięki wysokim zawartościom chromu (17–20%) i niklu (8-14%), oraz innych dodatków stopowych, takich jak mangan, tytan, molibden i miedź. Stale kwasoodporne stosowane są po polerowaniu. Jako że w wysokich temperaturach dodatki stopowe mają tendencję do łączenia się z węglem tworząc twarde węgliki, po spawaniu elementów wykonanych ze stali kwasoodpornych wymagana jest ich obróbka cieplna.
Polska Norma PN-XX/H-86020 podaje szereg stali kwasoodpornych, między innymi oznaczane symbolami 0H18N9, 1H18N12T, H17N13M2T, OH13N28M3TCu, 0H22N24M4TCu.
Stale kwasoodporne wykorzystuje się do budowy zbiorników kwasów oraz instalacji przemysłowych, do ich produkcji i dystrybucji, oraz innych instalacji zawierających kwasy, np. w przemyśle farbiarskimi, przy produkcji nawozów sztucznych itp.
W celu zapobieżenia tworzeniu się węglików dodaje się tytan (T w oznaczeniu gatunku stali). Proces ten nazywa się stabilizacją, a takie stale - stabilizowanymi.

Stal nierdzewna – ( Zwana także INOX ) stal odporna na działanie czynników atmosferycznych, rozcieńczonych kwasów, roztworów alkalicznych i podobnych. Nierdzewność stali uzyskuje się poprzez zwiększoną zawartość chromu. Im większa zawartość chromu, tym większa odporność stali na korozję. Zwykle stosuje się od 12% do 25% chromu. Zwiększona zawartość węgla także wpływa na wzrost nierdzewności stali, lecz zbyt duża jego zawartość powoduje kruchość stali. Stale nierdzewne podlegają obróbce cieplnej, hartowaniu i odpuszczaniu.
Polska Norma PN-XX/H-86020 podaje szereg stali nierdzewnych, między innymi oznaczane symbolami OH13 (stal ferrytyczna z domieszką 13% chromu), 1H13, 2H13, 3H13, 4H13, H18, H17N2, 2H17N2, 3H17M.
Stali nierdzewnych używa się na zbiorniki na wyroby z ropy naftowej, kolumny rektyfikacyjne, instalacje w przemyśle koksowniczym, łopatki turbin parowych, armaturę przemysłową i domową, narzędzia medyczne, sztućce, instalacje w przemyśle spożywczym, takielunek i okucia żeglarskie itp.
Źródło: "http://pl.wikipedia.org/wiki/Stal_nierdzewna"

[emes]

W celu zapobieżenia tworzeniu się węglików dodaje się tytan (T w oznaczeniu gatunku stali). Proces ten nazywa się stabilizacją, a takie stale - stabilizowanymi.

Z całym szacunkiem, ale proces stabilizacji w metalurgii nie ma nic wspólnego z dodawaniem jakiegokolwiek dodatkowego składnika. Jeśli to co powyżej piszą w wikipedii, to jest to bzdura. Jestem tego na 100 % pewny. Stabilizacja to proces metalurgiczny z oddziaływaniem temperatur na dany stop, i nie ma nic wspólnego z dodawaniem dodatkowych metali.

[kham]

Z całym szacunkiem, ale proces stabilizacji w metalurgii nie ma nic wspólnego z dodawaniem jakiegokolwiek dodatkowego składnika. Jeśli to co powyżej piszą w wikipedii, to jest to bzdura. Jestem tego na 100 % pewny. Stabilizacja to proces metalurgiczny z oddziaływaniem temperatur na dany stop, i nie ma nic wspólnego z dodawaniem dodatkowych metali.

Nie jestem przekonany czy nie mylisz stabilizacji z uspokojeniem. Zadaniem uspokojenia jest zwiększenie odporności stali na kruche pęknięcia szczególnie w niskich temperaturach i przy cyklicznym obciążeniu.
Najlepszą metodą na tworzenie się węglików jest stosowanie stali bezwęglowej ( zawartoś C<0,02%) która jest odporna na korozje międzykrystaliczną.

[skandal]

Ja też swojego jestem pewien, Kham-daj ten link, zobaczymy co piszą.

[Krzysztof]

Upsss... na studiach powinieneś usłyszeć, że nie ma stali nierdzewnej, kwasoodpornej i żaroodpornej. Są stale trudnordzewiejące o podwyższonej odporności na warunki atmosferyczne za to najczęściej o zmniejszonej odporności na działanie wysokiej temperatury, o podwyższonej odporności na... itd.
W poniedziałek będę miał tu technologa, jeśli nie zapomnę to zapytam go o link do jednego z producentów gdzie dość szczegółowo jest to wyjaśnione.

Co rozumiesz pod pojęciem stale "trudnordzewiejące"?

[Krzysztof]

A tak wracając do tematu: fermentor należy wykonać ze stali kwasoodpornej, którą można myć roztworami myjącymi zasadowymi i kwaśnymi.

[kham]

Co rozumiesz pod pojęciem stale "trudnordzewiejące"?

Stal trudnordzewiejąca a nierdzewna mają się mniej więcej jak glin do aluminium, jeśli chodzi o nazwy.
No i muszę zwrócić honor. Rzeczywiście kwasoodporna jest zawsze nierdzewna. Za to istnieje ponoć kategoria pt stal wysoce kwasoodporna i ta nie przepada za zasadami. Tyle się dowiedziałem od technologa.
Wzmiankowana szronka już nie istnieje. Ktoś źle dobrał stal w projekcie a przed sądem się tłumaczył, że tak wynikało z onej strony. Zlikwidowali co by nie mieć kłopotów.

[Krzysztof]

Stal trudnordzewiejąca a nierdzewna mają się mniej więcej jak glin do aluminium, jeśli chodzi o nazwy.
No i muszę zwrócić honor. Rzeczywiście kwasoodporna jest zawsze nierdzewna. Za to istnieje ponoć kategoria pt stal wysoce kwasoodporna i ta nie przepada za zasadami. Tyle się dowiedziałem od technologa.
Wzmiankowana szronka już nie istnieje. Ktoś źle dobrał stal w projekcie a przed sądem się tłumaczył, że tak wynikało z onej strony. Zlikwidowali co by nie mieć kłopotów.

Istnieje jeszcze termin zwany korozyjnością stali. Jest to związane z uzywaniemi środków chemicznych do mycia. Korozyjność wyraża się w miligramach. Zeby to ustalić wkłada się bardzo dokładnie zważoną próbkę stali o okreslonych wymiarach do środka myjącego. Po 24 h wyjmuje się i ponownie wazy. Różnica to owa korozyjność. W ten sposób testuje się zaróno stal jak i środki chemiczne.

Z moich obserwacji kwasówki w browarnictwie (i przemyśle spożywczym) uzywa się zeby umzliwić utrzymanie instalacji w czystości przy użyciu odpowiedniej chemii.

[danko]

A ja bym zrobił kocioł z cuprum. Tak po staremu. Skoro ma w nim być robione piwo domowe niech będzie zbliżone do swoich odpowiedników sprzed lat.

[andek111]

A ja bym zrobił kocioł z cuprum. Tak po staremu. Skoro ma w nim być robione piwo domowe niech będzie zbliżone do swoich odpowiedników sprzed lat.

I takiej puenty oczekiwałem, czytając posty poprzednie.

[Alchemych]

Czyli zdecydowanie kwasówka, bo choć droższa to również odporniejsza na różne środki chemiczne. Teraz pozostaje zaoszczędzić na arkusz, pokroić laserem i dać go "migiem" zespawać
Dzięki za pomoc. Jeśli chodzi o konkrety to warzelnię zmajstruję z gotowych zbiorników (kegi - materiał 1.4301 czyli 304), a fermentory zaprojektuję ze wspomnianej przez Krzysztofa 306-tki. Ta 304-ka jest chyba mniej odporna na kwasy. Doszedłem jednak do wniosku że warzelni nie muszę odkażać tak mocno jak fermentorów, więc środków będę używał również łagodniejszych.

[darko]

Doszedłem jednak do wniosku że warzelni nie muszę odkażać tak mocno jak fermentorów,

A po co w ogóle odkażać warzelnię?

[wojtomasz]

Teraz pozostaje zaoszczędzić na arkusz, pokroić laserem i dać go "migiem" zespawać.

Ależ oryginalny pomysł! Ciekawe ile za taki "amatorsko" (przy całym szacunku dla mig'a) wykonany garnek trzeba by było zapłacić?