Skąd sfinks u Haberbuscha ?

[darek99]

Sfinks u Haberbuscha?

Doszukując się powodów zaistnienia Sfinksa w herbie browaru Haberbusch i Schiele trzeba brać też przypadek, sprawdzając historię browaru nie można się doszukać na ten temat żadnej wzmianki, możliwe że jeden z właścicieli wpadł na pomysł umieszczenia sfinksa po wizycie w warszawskim fotoplastikonie

[Wujcio_Shaggy]

W tym miejscu:

można obejrzeć akcję Spółki z 1926 roku i sfinksa na niej nie ma. Ale może po prostu go nie umieszczono...

[becik]

na pewno go nie umieszczono gdyz sfinks był jeszcze na rosyjskojęzycznej etykiecie (niestety jej nie mam) pochodzącej sprzed 1918 roku (Darek99 - rzuć skanem najlepiej w dzale kolekcjonestwo z odnośnikiem, bo chyba masz ten wzór)

[darek99]

Link do etykiety Haberbuscha:

http://www.browar.biz/galeria.php?id=314&s=

[Cooper]

Tak jak wspomniałem w opisie tej etykiety jest ona na pewno sprzed 1899 roku tak więc pierwsze "udokumentowane" sfinksy możemy już umieścić w latach 90. XIX wieku.

[pieczarek]

Być może sfinks w logo browaru to efekt ówczesnego zafascynowania starożytnościami egipskimi.
W roku 1822 Jan Francois Champollion odczytuje egipskie hieroglify. Daje to podstawy do rozszyfrowywania napisów na pomnikach, świątyniach, pozwala poznawać historię Egiptu. Juz po śmierci Champolliona w 1832r. wydawane są jego dzieła. Między innymi w latach 1835-1845 wydane została po francusku czterotomowe dzieło "Monumenty Egiptu i Nubii". W ówczesnej Europie znajomość tego języka (oczywiście francuskiego) była powszechna. Książki tego typu też były łatwo dostępne, granice nie stanowiły tu przeszkody. Być może któryś z założycieli browaru miał tę książkę w ręku i spodobał mu się sfinks. W Europie fala fascynacji Egiptem po wojennej eskapadzie Napoleona i związanymi z nią odkryciami pojawiała się systematycznie co kilka, kilkanaście lat.

Oczywiście wszystko co powyżej napisałem, to takie teoretyczne rozważania.

[biermann]

W sumie dość ciekawy temat a właściwie bez rozstrzygnięcia . A może, piszę to jako całkowity laik "warszawski" taka była wtedy moda. W każdym bądź razie motyw lwa ( a sfinks ma w końcu łeb lwa) na szachownicy przewijał się na innych etykietach - a właściwie logach browarów. Ja przyuważyłem takie cóś jak Radzymin - Browar Parowy i Nowy Dwór Mazowiecki Browar Udziałowy. I albo taka moda była albo one próbowały sie upodobnic do Haberbuscha. No ale w tym drugim przypadku kwestia skąd sfinks nadal pozostaje nie rozstrzygnięta.

[Wujcio_Shaggy]

Sfinks akurat ma ciało lwa, a łeb ludzki, ale konotacja z lwem jest oczywista.

Konotacja z zagadką również - być może Haberbusch umieścił sfinksa w godle browaru jako właśnie zagadkę dla przyszłych pokoleń pt. "Skąd sfinks u Haberbuscha?"

[biermann]

Wujcio_Shaggy napisał(a)
Sfinks akurat ma ciało lwa, a łeb ludzki, ale konotacja z lwem jest oczywista.

No jasne ale byłem blisko

[Cooper]

Etykiety browarów takich jak Nowy Dwór Mazowiecki , Radzymin były po prostu najzwyklejszymi podróbami etykiet Haberbuscha - po co to robiono ? Wiadomo Bardzo podobne były też etykiety browarów Kozioł i Zamość "Livonia" gdzie w przypadku tego drugiego browar H&S po wygraniu procesu nakazał zniszczenie wszystkich zamojskich etykiet.
Niestety nie zmienia to nadal faktu niewyjaśnionej tajemnicy pojawienia się ów zwierza w warszawskim browarze.

[Cooper]

Mineło ponad 13 lat a w temacie nadal cisza.
Żeby było coś merytorycznie i nieco w temacie samego momentu pojawienia się sfinksa to na chwilę obecną wydatowałbym go na lata 1885-1887.

Otóż pojawia się on na jednej z 2 etek Pilzeńskiego z tych lat. Na etkach jest medal z Wystawy Rolniczo-Przemysłowej w Warszawie która odbyła się właśnie w 1885 roku. Na jednej ecie mamy inicjały H i S nałożone na siebie, na drugiej jest już sfinks.
Etykieta z prawej z kolei jest z lat 1899-ok.1910 i ma drugi medal przyznany piwu pilzeńskiemu na (pierwszej) Wystawie Higienicznej w Warszawie która odbyła się w 1887 roku.
Jeśli chodzi o ogłoszenia prasowe to na tych mi znanych sfinks pojawia się kilka lat później bo w 1890 roku.

Jednocześnie 2 pokazane z lewej etki Haberbuscha uznał bym za najstarsze znane z tego browaru.

[grzeber]

W prasie z 1934 roku znalazłem taką wzmiankę. Oczywiście nic to nie pomaga, ale ciekawe, że już w tamtym czasie zadawano sobie pytanie o pochodzenie sfinksa.

[Cooper]

Ciekawe że w czasach istnienia firmy H&S było to już tajemnicą.
Ciężko mi sobie wyobrazić że (wtedy) wielka firma nie potafi(łaby) wyjaśnić pochodzenia swojego znaku firmowego który pojawił się na jej wyrobach raptem 50 lat wcześniej. Wtedy to w firmie najstarsi jej pracownicy mogli zaczynać jeszcze pracę w tym okresie tzn okolicach 1885 roku a już na pewno ten rok pamiętać.

[Marcin76]

Dodam że brak na etykietach medali z 1887 roku nie oznacza że te etykiety nie były używane po 1887 roku. Choć pewnie po zużyciu zapasów starych etykiet na nowych medal został zamieszczony.
Sam sfinks pojawia się ok 1890. W tym roku została zarejestrowana marka fabryczna Browaru Parowego Haberbusch i Schiele w "Ministerjum Finansów i Departamentu Przemysłu i Handlu".

[witold71]

W trakcie kwerendy dokumentów dotyczących browarów warszawskich nieco przypadkowo (bo interesuje mnie okres 1918-1939) znalazłem reklamę HiS z 1885 (styczeń) z marka fabryczną czyli Sfinksem. Wobec powyższego tajemniczego Sfinksa jako "logo" należy przesunąć o 5 lat wstecz.