Dzieje Spółki Akcyjnej Browaru w Częstochowie (dawniej K. Szwede) - komentarze

[Kałusz]

Czy ktoś wie, gdzie można kupię tę książkę o Browarze w Częstochowie?

[Marcin76]

Miałem okazję mieć w rękach pozycje „ Dzieje Spółki Akcyjnej Browaru w Częstochowie ( dawniej K. Szwede ) ”. Niestety zawiera ona kilka błędów i niedociągnięć. Największym z nich jest łączenie browaru częstochowskiego z rodziną Szwede dopiero w 1899 roku. Szwede był współwłaścicielem już w początku lat 80-tych ( a może i wcześniej ). Poza tym przydałby się krótki opis innych browarów działających w rejonie. Brakuje zdjęć przedwojennych etykiet, butelek, podstawek, szyldów, porcelanek itp. Opisywany browar jest dość bogaty w takie pamiątki i w znacznym stopniu ich fotografie wzbogaciłyby tę publikację. Z drugiej strony chwała człowiekowi za powstanie kolejnej pozycji na temat historii browarnictwa, których tak mało na rynku.

[Shlangbaum]

Największym z nich jest łączenie browaru częstochowskiego z rodziną Szwede dopiero w 1899 roku. Szwede był współwłaścicielem już w początku lat 80-tych ( a może i wcześniej ).

A skąd pochodzi taka informacja ?

[Marcin76]

W różnych spisach adresowych, spisach fabryk z lat 80-tych i początku lat 90-tych jako właściciele browaru widnieją Limprecht i Szwede ( chodzi tu o ojca Kazimierza, Ludwika ). Od połowy lat 90-jako właściciel figuruje już tylko Kazimierz Szwede.

[Shlangbaum]

różnych spisach adresowych, spisach fabryk z lat 80-tych i początku lat 90-tych jako właściciele browaru widnieją Limprecht i Szwede ( chodzi tu o ojca Kazimierza, Ludwika )

Tyle, że historyk nie mógł napisać w książce "w różnych spisach" lecz podałby przynajmniej jeden przykład takiego spisu, żeby i inni mogli to sprawdzić

[darek99]

Tyle, że historyk nie mógł napisać w książce "w różnych spisach" lecz podałby przynajmniej jeden przykład takiego spisu, żeby i inni mogli to sprawdzić

A co to za problem? Zawsze można podać źródło , tylko trzeba do tych informacji dotrzeć.

[Shlangbaum]

A co to za problem? Zawsze można podać źródło , tylko trzeba do tych informacji dotrzeć.

No właśnie na to czekam. Bo profesor Złotkowski kiedy podaje datę to podaje odrazu w przypisie źródło informacji. A Marcin76 tego nie robi, więc poprosiłem o poparcie swojej tezy dowodem. Nie twierdzę, że Marcin76 nie ma racji lecz na razie to informacja z książki jest dla mnie wiążąca.

[grzeber]

Ze stwierdzenia "z różnych spisów" rozumiem, że jest ich więcej niż jeden. Widocznie są jakieś powody dlaczego Marcin nie chce ich upubliczniać. Dowodzi to jednak tego, iż w książce znajdują się informacje niepełne.

[Shlangbaum]

Ze stwierdzenia "z różnych spisów" rozumiem, że jest ich więcej niż jeden. Widocznie są jakieś powody dlaczego Marcin nie chce ich upubliczniać. Dowodzi to jednak tego, iż w książce znajdują się informacje niepełne.

No właśnie nie dowodzi skoro dowód zna tylko On

[Marcin76]

No właśnie nie dowodzi skoro dowód zna tylko On

Każdy może poznać, wystarczy tylko wiele tygodni, miesięcy siedzenia w bibliotekach, archiwach itp. Ja w swoich badaniach historii browarów przed pierwszą wojną światową nie korzystam ze źródeł wydanych po 1950 roku. Autor zastanawia się nad rokiem założenia browaru, ale we wszystkich publikacjach sprzed 1918 roku podawana jest tylko data 1830. Informacje o 1840 i 1845 roku założenia pochodzą ze znacznie późniejszych lat i są prawdopodobnie wynikiem pomyłki. Autor również błędnie podaje liczby browarów w Królestwie Polskim - 122 w 1910 i 212 w 1912, co wzięło się z policzenia browarów, które są wymienione w Przemyśle i Handlu Królestwa Polskiego z lat 1910 i 1912. Roczniki te są niepełne, a informacje z nich są sprzed 2-3 lat niż data wydania. Co za tym idzie błędnie podaje ilości browarów w poszczególnych guberniach. A wystarczyło skorzystać z Roczników statystycznych K. P. Było ich odpowiednio 195 i 194. Poza tym czemu autor nawet nie wspomina o browarze Ludwika Nowińskiego w Częstochowie działającego do połowy lat 20-tych i o browarze we wsi Bór ( obecnie Częstochowa ) Jana Gawlikowskiego działającego do pierwszej wojny światowej. A nie były to najmniejsze zakłady.

[Cooper]

profesor Złotkowski kiedy podaje datę to podaje odrazu w przypisie źródło informacji. A Marcin76 tego nie robi

Nie żeby od razu niczym adwokat bronic Marcina76 ale - tak ogólnie pisząc - to tutaj raczej piszemy publicznie na forum tzn dość często spontanicznie i jest to innymi slowy tylko dyskusja w necie. Moim skromnym zdaniem podawanie konkretnej bibliografii , żródeł czerpania wykorzystanej wiedzy ma sens raczej tylko w konkretnej książce , monografii (jak własnie w książce o browarze częstochowskim). Z drugiej strony jednak rozumiem ze nie każdy może chcieć wystawiac na tacy innym namiary i źródła do których sam dotarł wygrzewając ostro krzesło w zaciszu czytelni bibliotecznej. Mam jednak nadzieję że wielu z nas uda się stworzyć jeszcze niejedno ciekawe opracowanie dotyczące browarnictwa w którym to już na pewno bedzie podana uzasadniona wcześniej bibliografia. A tak już z innej beczki - odbiegamy Panowie od tematu postu i pewnie zaraz Art sie wkurzy

[Shlangbaum]

Żeby było jasne: nie oczekuję od nikogo przypisów na forum. Teraz Marcin76 podał skąd jego domysły i opinie i się zgadzam.

Po prostu na forum wiele razy padły już niesprawdzone informacje więc tylko się Marcinie76 dopytywałem a nie czepiałem

[Ls40]

Szanowni posiadający książkę lub będący pasjonatami rzeczonego browaru. Mignęła Wam może gdzieś informacja o własnych wagonach jegóż? Przez przypadek dotarła do mnie informacja, że rzekomo browar Szwede kupił ok 1921 r. w niemieckiej fabryce HaWa własne wagony-lodownie do przewozu piwa.