Oddział Piwowarski w ramach Stowarzyszenia Winiarzy i Miodosytników Polskich

[Marusia]

A ja myślę, że na to pytanie już dziś odpowiedzi powinni udzielić (sobie i innym) obecni członkowie SWiMP. Pewne sprawy należy sobie wyjaśnić/zadelkarować na początku, i ta sprawa do takich należy.

A ja myślę, że nie. Nie ma co robić burzy w szklance wody, bo może za rok stwierdzimy, że jesteśmy gotowi na odłączenie oddziału i stworzenie osobnego stowarzyszenia? Naciskanie już teraz o zmianę nazwy wykreowałoby zobowiązania z naszej strony.

P.S. Wesoły to mnie teraz zabije za to odłączanie

Dobra ja już poczytałem. Zmieniacie nazwę i wchodzę...

No to miłego czekania - j.w.

[Marusia]

Społeczeństwo piwowarskie żąda rozszerzenia nazwy!

Przepraszam, Seta, ale rozwalasz mnie. Piszesz, że nie masz czasu się udzielać, ale zmiany nazwy żądasz i wtedy wstąpisz. A może najpierw jednak trzeba coś zrobić w ramach stowarzyszenia, pokazać, ze jesteśmy społecznością, z którą należy się liczyć? Chyba coś nie tak z kolejnością u Ciebie

[Marusia]

Polecam przeczytać statut stowarzyszenia.

A Ty jako prezes to mógłbyś zachęcić, a nie tylko "przeczytaj statut"

[adam16]

Inicjatywa ciekawa. Tylko że ja mam zawsze opory przed takim zrzeszaniem wymagającym zapisywania się. Choć kto wie, kto wie...

[Wielki_B]

A ja myślę, że nie. Nie ma co robić burzy w szklance wody,

Porównanie nietrafne, bo chodzi o dobrą współpracę, prężność piwowarów, a w zamian - określenie piwowarskiej tożsamości w nazwie, co jest chyba sprawą fundamentalną. Oczywiście nie już teraz, lecz np. po roku, kiedy piwowarzy udowodnią, że warto.

bo może za rok stwierdzimy, że jesteśmy gotowi na odłączenie oddziału i stworzenie osobnego stowarzyszenia?

Wolałbym tej akcji tak nie traktować. Gdybym wstąpił, to nie na zasadzie kukułczego jajka. A gdybym był teraz członkiem SWiMP, to dopiero Twoja powyższa deklaracja zaniepokoiłaby mnie, delikatnie rzecz ujmując.

[Browarzyciel]

Witam,

Warto by może się zastanowić jakie mają cele i co chcą osiągnąć piwowarzy formalizując swoją społeczność. Z jedenj strony, jeżeli chodzi wyłącznie o sponsorów, wsparcie warsztatów, etc., to można byłoby się przyłączyć, w zasadzie, do kogokolwiek lub ostatecznie założyć własne stowarzyszenie.

Jeżeli chodzi zaś o SWiMP, ... mam wrażenie, że przyjmując piwowarów dopełnia swojego spektrum napojów fermentowalnych/alkocholowych. Czy nie wygląda to tak, że lada moment każdy rodzaj fermentacji jakiś surowców będzie miał swoją grupę zwolenników w strukturach SWiMP?

Nie jest to, ani krytyka osób, które mają naturalny pęd do zrzeszania się, ani broń Boże krytyka Stowarzyszenia. Jest to raczej pytanie fundamentalne, po co (?), kiedy różnica między piwem, a winem jest taka, jak między północą, a południem. Albo TIR-em i Fiatem 126p - jedno i drugie ma silnik, ale innych wielbicieli

Pozdrawiam
Raf.

[Seta]

Browarzyciel: Mój kumpel opisał to tak: jakby gmina żydowska zakładała podsekcję muzułmańską.

Marusia: Niczego nie żądam (napisałem ironicznie "społeczeństwo żąda"). <DELETED> Nie ważne...

[kiszot]

Warto by może się zastanowić jakie mają cele i co chcą osiągnąć piwowarzy formalizując swoją społeczność. Z jedenj strony, jeżeli chodzi wyłącznie o sponsorów, wsparcie warsztatów, etc., to można byłoby się przyłączyć, w zasadzie, do kogokolwiek lub ostatecznie założyć własne stowarzyszenie.

Tylko w takim przypadku po co sie dołączać do winiarzy skoro jest już Bractwo Piwne.

[kopyr]

Witam,

Warto by może się zastanowić jakie mają cele i co chcą osiągnąć piwowarzy formalizując swoją społeczność.

Też mnie nurtuje ten problem.

Jeżeli chodzi zaś o SWiMP, ... mam wrażenie, że przyjmując piwowarów dopełnia swojego spektrum napojów fermentowalnych/alkocholowych. Czy nie wygląda to tak, że lada moment każdy rodzaj fermentacji jakiś surowców będzie miał swoją grupę zwolenników w strukturach SWiMP?

Jest to argument o tyle chybiony, że już obecnie SWiMP ma w swoim statucie piwowarstwo, jak i wśród swoich członków piwowarów. Nie widzę powodu dlaczego nie miałoby istnieć stowarzyszenie zajmujące się ogólnie wytwarzaniem trunków domowych.

Nie jest to, ani krytyka osób, które mają naturalny pęd do zrzeszania się, ani broń Boże krytyka Stowarzyszenia. Jest to raczej pytanie fundamentalne, po co (?), kiedy różnica między piwem, a winem jest taka, jak między północą, a południem. Albo TIR-em i Fiatem 126p - jedno i drugie ma silnik, ale innych wielbicieli

Tutaj również nie można się zgodzić, bo chyba więcej nas piwowarów łączy z wytwórcami domowego wina, niż z miłośnikami Tyskiego czy Żubra.

Tylko w takim przypadku po co sie dołączać do winiarzy skoro jest już Bractwo Piwne.

Bractwo Piwne ma zupełnie inne założenia, cele. I nie jest jakoś szczególnie zorientowane na piwowarów.

[Marusia]

Kopyr, dzięki za posta, bo napisałeś dokładnie to, co miałam zamiar chłopakom właśnie odpowiedzieć

Jeszcze tylko dla Wielkiego:

Porównanie nietrafne, bo chodzi o dobrą współpracę, prężność piwowarów, a w zamian - określenie piwowarskiej tożsamości w nazwie, co jest chyba sprawą fundamentalną. Oczywiście nie już teraz, lecz np. po roku, kiedy piwowarzy udowodnią, że warto.

No i właśnie sam sobie odpowiedziałeś - że zgadzasz się ze mną, że nie teraz o takich rzeczach jest sens rozmawiać

Wolałbym tej akcji tak nie traktować. Gdybym wstąpił, to nie na zasadzie kukułczego jajka. A gdybym był teraz członkiem SWiMP, to dopiero Twoja powyższa deklaracja zaniepokoiłaby mnie, delikatnie rzecz ujmując.

Przykład miał być drastyczny, żeby łatwiej było zrozumieć, o co mi chodzi. Nie można tworzyć oddziału występując od razu z żądaniami, bo nawet, jeśli zostaną spełnione, to potem oddział jest pod lupą, a wolałabym nie zaczynać działalności pod presją


A co do założeń i celów - no to chyba po to zaprosiłam do dyskusji, żeby jakaś burza mózgów była, co, ja mam decydować?

Zaczęłam od podania celu, jaki ja widzę tak na bieżąco, a chyba po to jest nas tu tyle głów, żeby pomyśleć

Zaraz przycisnę Wesołego, żeby napisał, jakie korzyści jako stowarzyszenie oni osiągają, będzie jakaś baza

[jurgin]

Czyli mogę Cię doliczyć?

Statut przeczytany, deklaracja wypełniona. Tak, możesz mnie doliczyć

[luk102]

A co do założeń i celów - no to chyba po to zaprosiłam do dyskusji, żeby jakaś burza mózgów była, co, ja mam decydować?

Zaczęłam od podania celu, jaki ja widzę tak na bieżąco, a chyba po to jest nas tu tyle głów, żeby pomyśleć

Zaraz przycisnę Wesołego, żeby napisał, jakie korzyści jako stowarzyszenie oni osiągają, będzie jakaś baza

Mili,
Na poczętek drobny rys historyczny:

W Polsce jak i na zachodzie procesy łączenia się ludzi w dobrowolne zrzeszenia wykształciły się w II połowie XIXw i trwają nieprzerwanie do dziś. W latach 45-89 formy te nie miały prawa istnienia. Po '89 na nowo powrócono do idei społeczeństwa OBYWATELSKIEGO (znaczy to również aktywnego w swoim obszarze zainteresowań, po dokładną definiecję odsyłam do licznych prac naukowych), tyle że społeczeństwo polskie po niemalże 50 latach drenażu umysłowego nadal nie jest przychylne oddolnym formom zrzeszania się ludzi.
Dlatego też uważam iż nasze uwarunkowania historyczne wyrobiły w nas chęć do negowania pewnych podstawowych kwestii związanych zrzeszaniem się ludzi w celu wypracowania pewnych dóbr pomocnych grupie - bo i po co???

A przykłady np. z UE mówią co innego - np. dokumentu programowe dot. funduszy obligatoryjnie muszą być konsultowane z organizacjami typu non-profit.

Kilka przykładów wartości dodanych związanych z zrzeszaniem się:

1. Takim dobrem może być przykład iż funkcjonując w danym stowarzyszeniu będziemy brani pod uwagę np. przy różnego rodzaju konsultacjach projektów ustaw, rozporzązeń - to w przypadku jeżeli naprawdę będziemy aktywni.

2. Formalizacja grupy pozwala również na publiczne wypowiadanie się w jej imieniu i przedstawianie spójnych stanowisk i opinii - (np. nasze rozważania nad zmianą prawodastwa w zakresie warzenia - będziemy mogli przenieść poza formum browbiz. SWIMP także chce zmiany ustawy w tym zakresie - i tu mamy spójne cele).

A więc popieram Marusię w tym zakresie i sam z miłą chęcią zapiszę się do stowarzyszenia.

[arzy]

Zdaję sobie sprawę że nie wszyscy darzą sympatią Bractwo Piwne, ale dyskusja na tyle się rozwinęła, że dorzucę swoje trzy grosze, choćby po słowach

Tylko w takim przypadku po co sie dołączać do winiarzy skoro jest już Bractwo Piwne.

(...)
Bractwo Piwne ma zupełnie inne założenia, cele. I nie jest jakoś szczególnie zorientowane na piwowarów.

Myślę, iż Bractwo Piwne ma o wiele bliżej do piwowarstwa domowego niż SWiMP bez urazy.

Nie będę się rozpisywał podam tylko moje propozycje:

Zmiana statutu, należy dopisać:
Roz. II, § 9, pkt. 2
- propagowanie i upowszechnianie piwowarstwa domowego
- pielęgnowanie i upowszechnianie regionalnych przepisów i procesów produkcji piwa

Roz, IV, § 32, pkt. 1
- Głównego Piwowara Domowego

To tak na szybko, może jeszcze coś gdzieś warto dopisać, ale to moje wstępne założenia.

[kiszot]

Tutaj również nie można się zgodzić, bo chyba więcej nas piwowarów łączy z wytwórcami domowego wina, niż z miłośnikami Tyskiego czy Żubra.

I tu sie z Tobą nie zgodzę.Jedyne co nas łączy z winiarzami to to że,i oni i my wytwarzamy swoje napitki domowym sposobem.Po tem nasze drogi niestety się rozchodzą.A zresztą już sama nazwa stowarzyszenia mówi jasno że,jest to stowarzyszenie przede wszystkim winiarzy i miodosytników.

Bractwo Piwne ma zupełnie inne założenia, cele. I nie jest jakoś szczególnie zorientowane na piwowarów.

To jest tylko kwestia zmian w statucie,jak to Arzy już wcześniej zauwarzył.No i jest to jak by nie było stowarzyszenie piwne.

[kopyr]

I tu sie z Tobą nie zgodzę.Jedyne co nas łączy z winiarzami to to że,i oni i my wytwarzamy swoje napitki domowym sposobem.Po tem nasze drogi niestety się rozchodzą.A zresztą już sama nazwa stowarzyszenia mówi jasno że,jest to stowarzyszenie przede wszystkim winiarzy i miodosytników.

IMO łączy nas właśnie to, że poszukujemy czegoś innego niż oferuje nam rynek. Łączy nas pasja tworzenia. Zresztą między piwem, winem a miodami jest wiele punktów wspólnych - cydr, miody na bazie brzeczki piwnej itd. No i może przede wszystkim łączą nas ludzie, tzn. wiele osób wytwarza zarówno piwo, wino jak i miody. Ja sam trafiłem do piwowarstwa właśnie z winiarstwa, które obecnie właściwie zarzuciłem, ale nie powiedziane, że do tego nie powrócę. Intryguje mnie też miodosytnictwo i pewnie kiedyś tego spróbuję.
O wiele łatwiej jest zarazić bakcylem piwowarstwa ludzi, którzy robili kiedyś lub robią wino, niż przeciętnego spijacza Tyskiego czy Żywca.

To jest tylko kwestia zmian w statucie,jak to Arzy już wcześniej zauwarzył.No i jest to jak by nie było stowarzyszenie piwne.

Statut to jest tylko tekst. Można w nim wiele zapisać, tylko chodzi o konkrety. Kilka razy czytywałem relacje z imprez BP, kilka razy odwiedziłem ich stronę i odniosłem wrażenie, że bardziej zorientowani są na podejście konsumenckie, coś ala Federacja Konsumentów, tylko z odchyleniem na piwo. To trochę co innego niż piwowarstwo.

PS: Co Arzy zrobił?