Ogłoszenie

Collapse
No announcement yet.

Wady piwa

Collapse
X
 
  • Filtruj
  • Czas
  • Pokaż
Clear All
new posts
  • coder
    Senior
    • 10-2006
    • 1347

    #46
    Alkohole wyższe

    Alhohole wyższe są źle widzanie w pilsach. Podadto ich pewne odmiany daja takie przykre efekty: alkoholowy i rozpuszczalnikowy smak i zapach. Cierpki smak. Niestabilna piana. Ciężki kac.

    Powstają w większości w czasie fermentacji głównej. Nie da się ich usunąć w czasie dojrzewania, trzeba zadbać o prawidłową fermentację.

    Czynnikami zwiększającymi ich wytwarzanie są:
    - podwyższona temperatura fermentacji głównej,
    - mieszanie młodego piwa (napowietrzenie?),
    - niska zawartość azotu w brzeczce (brak przerwy białkowej?),
    - za intensywne napowietrzanie brzeczki nastawnej,
    - za wysoka temperatura nastawienia fermentacji (powyżej 8* ??czy ja dobrze widzę - osiem!??),
    - fermentowanie brzeczek o zawartości ekstraktu powyżej 13% - a co na to poradzić...

    i coś czego nie rozumiem: dodawanie "wysokich krążków"

    Powstawanie wyższych alkoholi hamowane jest przez:
    - podwyższoną dawkę drożdży nastawnych - jak widać mamy tu sprzeczność interesów z aldehydem,
    - niższe temperatury nastawiania fermentacji,
    - niższe temperatury prowadzenia fermentacji głównej,
    - unikanie kontaktu z powietrzem po nastawieniu fermentacji,
    - wystarczającą ilość wolnych aminokwasów w brzeczce nastawnej - przerwa białkowa!

    Czyli dla Pilsów warto robić przerwę białkową, nastawiać i fermentować w naprawdę niskich temperaturach. I dawać duużo drożdży.

    Comment

    • coder
      Senior
      • 10-2006
      • 1347

      #47
      Estry

      Estry w nadmiernej ilości nadaja posmaki gorzko-owocowe.

      Powstają w czasie fermentacji i przy dofermentowywaniu (a co to jest - cicha czy leżakowanie?)

      Na zwiększenie ich powstawania mają wpływ :

      - zwiększenie stopnia odfermentowania piwa,
      - za małe napowietrzanie brzeczki nastawnej,
      - wyższe temperatury fermentacji,
      - energiczny ruch i mieszanie podczas fermentacji i dojrzewania piwa - no i masz, ze względu na diacetyl dobrze by było zamieszać dojrzewające piwo, a tu każą je zostawić w spokoju...
      - wyższa niż 13% zawartość ekstraktu w brzeczce nastawnej

      Na zmniejszenie... czynniki odwrotne.
      Jeszcze powstawanie estrów hamuje duża wysokość tanków fermentacyjnych.

      Cały czas pomijam sprawy oczywiste jak dobór szczepu drożdży, czy unikanie infekcji...

      Comment

      • dori
        Senior
        • 10-2004
        • 320

        #48
        Coder nie chcę się broń Boże czepiać. Problem jest tylko taki, że praca z której korzystasz była pisana z myślą o browarach przemysłowych i trzeba by to przełożyć na nasze warunki. Na przykład dojrzewanie w browarach przemysłowych przebiega zupełnie inaczej niż w butelkach, jak to jest w naszym przypadku.
        Pierwotnie zamieszczone przez Użytkownika coder Wyświetlenie odpowiedzi
        - niska zawartość azotu w brzeczce (brak przerwy białkowej?),
        W browarach przemysłowych niska zawartość azotu jest najczęściej wynikiem dodawania dużych ilości cukru bądź kukurydzy.


        Pierwotnie zamieszczone przez Użytkownika coder Wyświetlenie odpowiedzi
        i coś czego nie rozumiem: dodawanie "wysokich krążków"
        Wysokie krążki" to etap fermentacji gdzie tworzy się wysoka piana.
        Etapy fermentacji głównej to:
        - zafermentowanie
        - niskie krążki
        - wysokie krążki
        - opadające krążki
        - żywiczna piana czyli "deka"
        ... i znów problem jak to zastosować w domowym piwowarstwie...

        Comment

        • Czes
          PremiumUżytkownik
          • 06-2001
          • 752

          #49
          Pierwotnie zamieszczone przez Użytkownika coder Wyświetlenie odpowiedzi
          Jest odpowiedzialny za niedojrzały smak piwa, nadaje smak nieczysty, słodkawy, czasem odpychający, przypominający aromat masła.

          Wytrarzają go drożdże w czasie fermentacji, wyróżniamy trzy etapy: powstawanie związków-prekusorów, ich zmiana na diacetyl, który potem jest redukowany przez drożdże w czasie dojrzewania piwa na związki nieszkodliwe.

          Zalecane przeciwdziałania:
          Należy umozliwić sprawną zmianę prekursorów w diacetyl, a nastepnie dać drożdżom szansę na jego redukcję w czasie dojrzewania, czyli:

          Sprawna, nieprzerwana fermentacja niemal aż do pełnego odfermentowania, niskie pH przy fermentacji (4.2-4.4), unikanie napowietrzenia po nastawieniu fermentacji, dojrzewanie piwa w podwyższonych temperaturach ( dla dolnej nawet 18* - sądzę, to rada dla desperatów próbujących uratować warkę). Pożądana jest obecność komórek drożdżowych w zawiesinie w czasie dojrzewania, należy przeciwdziałac ich osiadaniu (potrząsać skrzynką?).

          W naszym przypadku, tj. piw butelkowanych w obecności żywych drożdży, problemu wicynalnych diketonów (butandionu zwanego diacetylem i 2,3-pentandionu) praktycznie nie ma. Drożdże podczas wielotygodniowego buszowania w butelce zdążą wszystko wyredukować.
          Przy tym diacetyl wcale nie jest taki obrzydliwy. Np. Czesi całkiem go sobie cenią i w ich lagerach zwykle jest go znacznie więcej niż poziom tolerowany w piwach niemieckich albo polskich.
          O!Nanobrowar Domowy "PiwU"

          Comment

          • coder
            Senior
            • 10-2006
            • 1347

            #50
            Pierwotnie zamieszczone przez Użytkownika dori Wyświetlenie odpowiedzi
            Problem jest tylko taki, że praca z której korzystasz była pisana z myślą o browarach przemysłowych i trzeba by to przełożyć na nasze warunki.
            No właśnie, dyskutujmy i przekładajmy. Wynikiem będzie analogiczny artykuł przystosowany do potrzeb browarów domowych.

            Comment

            • coder
              Senior
              • 10-2006
              • 1347

              #51
              Dwutlenek siarki - SO2

              Jak SO2 szkodzi piwu? Pewnie przez to, że brzydko pachnie, choć mówiąc szczerze, nie wiem jak

              SO2 powstaje głównie w czasie fermentacji - ten, który był w brzeczce wcześniej ulatuje w warzeniu.
              W skrócie - im więcej drożdże wytworzą biomasy, tym mniej będzie SO2, należy więc drożdże dopieścić znanymi nam sposobami (zdrowy starter, napowietrzenie itp.).

              Podają jeszcze ciekawy trick: Obniżenie temperatury w początkowej fazie fermentacji i dodatek świeżej brzeczki 40 godzin po dodaniu drożdży powoduje ograniczenie produkcji SO2 - dało by się to zrobić w domu, czy jest sens?

              Comment

              • coder
                Senior
                • 10-2006
                • 1347

                #52
                Siarkowodór H2S

                Co to jest siarkowodór każdy wie.

                Robią go drożdże (dolniaki więcej), a wymywa CO2 w czasie fermentacji.

                Jego powstawaniu sprzyja:
                - niedostateczne napowietrzenie
                - duża ilość osadu
                - natlenienie młodego piwa
                - infekcje

                Comment

                • coder
                  Senior
                  • 10-2006
                  • 1347

                  #53
                  Siarczek dimetylu (DMS)

                  DMS powoduje zapach gotowanych warzyw i kapusty

                  Aby go unikać należy:
                  - używać słodów dobrej jakości
                  - energicznie gotować brzeczkę
                  - szybko chłodzić brzeczkę (przy spadku do zaledwie 88* szybkość powstawania DMS maleje czterokrotnie!)

                  Można stosować jakieś manewry z pH, które nie do końca rozumiem: "Półokres rozpadu zostaje przedłużony przez niższe pH; dlatego pH brzeczki nastawia się krótko przed wybiciem" - chyba starają się utrzymać w miarę wysokie pH, a zakwaszają brzeczkę nastawną dopiero przez zadaniem drozdży

                  DMS jest redukowany przez drożdże, im wyższa temperatura fermentacji tym bardziej - widzę, że wysoka temperatura fermentacji i leżakowania to jakieś panaceum na wady piwa . Wyższy poziom pH tez sprzyja wysokiej zawartości DMS - hmm.. to by było w sprzeczności z poprzednim akapitem...

                  No i oczywiście infekcje też są źródłem DMS

                  Comment

                  • coder
                    Senior
                    • 10-2006
                    • 1347

                    #54
                    Aromat chmielowy

                    Aby zachować czysty aromat chmielowy należy:

                    - używać dobrego chmielu
                    - ograniczać dostep powietrza do brzeczki w trakcie gotowania (w obecności tlenu powstaje zapach sera) - a dotąd gotowałem z odkrytą pokrywką, żeby wszystkie złe związki mogły odparować....bądź tu madry człowieku

                    I znowu manewry z pH których nie rozumiem: "Innym czynnikiem wywierającym wpływ na jakość goryczy i przyjemny aromat piwa jest utrzymanie odpowiedniego pH brzeczki. Zaleca się, żeby za pomocą zakwaszenia ustawić pH brzeczki na 5,25 - 5,30 . Wówczas w piwie gotowym pH będzie wynosiło4,35- 4,40. W celu uzyskania optymalnego efektu praktycy zalecają przeprowadzać zakwaszenia brzeczki przy pełnym kotle. Uzyska się wtedy łagodną , przyjemną goryczkę przyjemny aromat. Tak przeprowadzone zakwaszenie zapewni ponadto lepsze wytrącanie substancji białkowych"

                    Przede wszystkim - co to znaczy "przy pełnym kotle"

                    Comment

                    • coder
                      Senior
                      • 10-2006
                      • 1347

                      #55
                      Starzenie sie piwa

                      Podczas przechowywania w piwie występują zmiany zapachowe i smakowe, które są oznaczane jako smak starzenia lub utlenienia, lecz także jako kartonowy lub porzeczkowy, koci i sherry.

                      Spowalniać starzenie piwa możemy poprzez:
                      - unikanie natleniania brzeczki w całym procesie technologicznym - tlen jest odpowiedzialny za większość reakcji starzenia. W domowym piwie tlen zużyją drozdże, wiec chyba nie jest to takie ważne??
                      - unikanie ekspozycji na światło - światło powoduje powstawanie skunksowego/siarkowego/świetlnego zapachu
                      - przechowywanie w niskich temperaturach

                      I to już koniec streszczania artykułu. Zapraszam do dyskusji.

                      Comment

                      • kopyr
                        Senior
                        • 06-2004
                        • 9475

                        #56
                        Pierwotnie zamieszczone przez Użytkownika coder Wyświetlenie odpowiedzi
                        Spowalniać starzenie piwa możemy poprzez:
                        - unikanie natleniania brzeczki w całym procesie technologicznym - tlen jest odpowiedzialny za większość reakcji starzenia. W domowym piwie tlen zużyją drozdże, wiec chyba nie jest to takie ważne??
                        No nie wydaje mi się. Owszem refermentacja likwiduje tlen w butelce, ale tutaj zalecenie to można odnieść do unikania natleniania piwa przy obciągu czy rozlewie. Być może nawet pienienie się w butelce przy rozlewie trzeba redukować.
                        blog.kopyra.com

                        Comment

                        • dori
                          Senior
                          • 10-2004
                          • 320

                          #57
                          Pierwotnie zamieszczone przez Użytkownika coder Wyświetlenie odpowiedzi

                          Przede wszystkim - co to znaczy "przy pełnym kotle"
                          "Pełny kocioł" to moment w którym cała brzeczka po filtracji znajdzie się w kotle warzelnym, czyli w naszym przypadku w garze przed gotowaniem
                          Last edited by dori; 02-06-2007, 17:39.

                          Comment

                          • coder
                            Senior
                            • 10-2006
                            • 1347

                            #58
                            Pierwotnie zamieszczone przez Użytkownika dori Wyświetlenie odpowiedzi
                            "Pełny kocioł" to moment w którym cała brzeczka po filtracji znajdzie się w kotle warzelnym, czyli w naszym przypadku w garze przed gotowaniem
                            No popatrz, to zupełna nowość - zakwaszanie słodkiej brzeczki (zapewne kwasem mlekowym), aby uzyskać lepszy aromat chmielowy. Jak najbardziej do zastosowania w browarnictwie domowym.

                            Comment

                            • dori
                              Senior
                              • 10-2004
                              • 320

                              #59
                              Pierwotnie zamieszczone przez Użytkownika coder Wyświetlenie odpowiedzi
                              No popatrz, to zupełna nowość - zakwaszanie słodkiej brzeczki (zapewne kwasem mlekowym), aby uzyskać lepszy aromat chmielowy. Jak najbardziej do zastosowania w browarnictwie domowym.
                              na tym etapie najwygodniej faktycznie kwasem mlekowym.
                              Tylko, żeby to precyzyjnie zrobić to trzeba się niestety zaopatrzyć w pHmetr

                              Comment

                              • dori
                                Senior
                                • 10-2004
                                • 320

                                #60
                                Pierwotnie zamieszczone przez Użytkownika kopyr Wyświetlenie odpowiedzi
                                No nie wydaje mi się. Owszem refermentacja likwiduje tlen w butelce, ale tutaj zalecenie to można odnieść do unikania natleniania piwa przy obciągu czy rozlewie. Być może nawet pienienie się w butelce przy rozlewie trzeba redukować.
                                Powiem nawet więcej, należy unikać natlenienia nie tylko piwa, ale właściwie zacieru i brzeczki również (jedyny wyjątek to oczywiście napowietrzanie brzeczki przed dodaniem drożdży). Czyli należy:
                                - unikać zbyt gwałtownego mieszania zacieru
                                - delikatnie przenosić zacier do kadzi filtracyjnej
                                - filtrację zacieru prowadzić tak, aby filtrat się nie napowietrzył

                                Comment

                                Przetwarzanie...
                                X
                                😀
                                🥰
                                🤢
                                😎
                                😡
                                👍
                                👎