Ogłoszenie

Collapse
No announcement yet.

Żelazny krzyż - Browar Schultheiss

Collapse
X
 
  • Filtruj
  • Czas
  • Pokaż
Clear All
new posts
  • seba_gliwice
    Senior
    • 10-2003
    • 374

    Żelazny krzyż - Browar Schultheiss

    Witam,

    Od pewnego czasu próbuję uzasadnić umieszczanie żelaznego krzyża na etykietach piwnych koncernu Schultheiss-Patzenhoffer. Chcę tutaj się odnieść się przede wszystkim do zamieszczonego poniżej, znanego wzoru na piwo słodowe z przełomu lat 30. i 40. XX wieku.

    Wzór tej używany był praktycznie przez wszystkie oddziały koncernu. W zbiorach znany jest ten wzór z Berlina, Wrocławia, Opola, Zabrza i Bytomia.

    Wertując niemieckojęzyczną monografię nt. historii koncernu Schultheiss-Patzenhoffer, wydaną w latach 60. XX wieku natknąłem się również na reprodukcje etykiet berlińskich z okresu I w.ś., gdzie na znanych, zunifikowanych wzorach owalnych piwa marcowego - Märzen (niebiesko-srebrna) oraz wysyłkowego Versand (czerwono-złota) również pojawiał się motyw żelaznego krzyża. Wzory te zresztą funkcjonowały w nieco tylko zmienionej formie graficznej przez kolejne lata aż do okresu II wojny światowej. Wówczas jednak nie umieszczano na nich żelaznego krzyża. Znane mi owalne wzory z okresu II w.ś. (Wrocław, Opole, Strzelin, Bytom, Zabrze) nie posiadają żelaznego krzyża.

    Zgłębiając literaturę dotyczącą historii samego odznaczenia natknąłem się na informacje, że samo odznaczenie reaktywowane było kilkakrotnie w historii Prus i Niemiec - również w interesujących nas okresach, czyli I w.ś. oraz po 1939 roku kiedy to Hitler rozpoczął II w.ś. Nie znalazłem jednak żadnych wątków potwierdzających poza militarne użycie żelaznego krzyża, sygnowanie nim wyrobów, etc.

    Liczę na owocną dyskusję. Może ktoś z kolegów ma jakiś pomysły lub wiedzę wyjaśniającą tą zagadkę.
    Attached Files
  • Piwowar
    Senior
    • 05-2001
    • 2543

    #2
    Krzyż widniał już na całkiem starych butelkach Schultheissa, więc się zastanawiam, czy nie był czasem znakiem ochronnym browaru.
    Archiwum piwne

    Poznaj
    http://www.browar.biz/centrumpiwowar...ndrzej_urbanek
    Historię piwowarstwa w Brzegu i okolicachhttp://www.browar.biz/centrumpiwowar...ndrzej_urbanek
    Już dostępne! "Browary akcyjne Wrocławia"

    Comment

    • Piwowar
      Senior
      • 05-2001
      • 2543

      #3
      Dobrze kombinowałem. Krzyż został zarejestrowany przez koncern Schultheissa w 1892 roku dla oddziału "Tivoli Brauerei" w Berlińskiej dzielnicy Kreuzberg. Może ten krzyż ma się włażnie kojarzyć z Kreuzbergiem?
      Attached Files
      Archiwum piwne

      Poznaj
      http://www.browar.biz/centrumpiwowar...ndrzej_urbanek
      Historię piwowarstwa w Brzegu i okolicachhttp://www.browar.biz/centrumpiwowar...ndrzej_urbanek
      Już dostępne! "Browary akcyjne Wrocławia"

      Comment

      • Piwowar
        Senior
        • 05-2001
        • 2543

        #4
        Pierwszym znakiem ochronnym Schultheissa był niedźwiadek z beczką, zdaje się że już w 1888 roku. Poniżej kolejny krzyż browaru Tivoli z 1892 roku.
        Attached Files
        Archiwum piwne

        Poznaj
        http://www.browar.biz/centrumpiwowar...ndrzej_urbanek
        Historię piwowarstwa w Brzegu i okolicachhttp://www.browar.biz/centrumpiwowar...ndrzej_urbanek
        Już dostępne! "Browary akcyjne Wrocławia"

        Comment

        • Piwowar
          Senior
          • 05-2001
          • 2543

          #5
          I jeszcze cała etykieta piwa salonowego, rok też 1892.
          Attached Files
          Archiwum piwne

          Poznaj
          http://www.browar.biz/centrumpiwowar...ndrzej_urbanek
          Historię piwowarstwa w Brzegu i okolicachhttp://www.browar.biz/centrumpiwowar...ndrzej_urbanek
          Już dostępne! "Browary akcyjne Wrocławia"

          Comment

          • Piwowar
            Senior
            • 05-2001
            • 2543

            #6
            Tak więc krzyż Schultheissa nie ma nic wspólnego ani z pierwszą, ani z drugą wojną. Zniknięcie krzyża z etykiet może wiązać się z zamknięciem browaru Tivoli, ale to jeszcze muszę sprawdzić.
            Archiwum piwne

            Poznaj
            http://www.browar.biz/centrumpiwowar...ndrzej_urbanek
            Historię piwowarstwa w Brzegu i okolicachhttp://www.browar.biz/centrumpiwowar...ndrzej_urbanek
            Już dostępne! "Browary akcyjne Wrocławia"

            Comment

            • seba_gliwice
              Senior
              • 10-2003
              • 374

              #7
              Dziękuję za szybkie, fachowe wsparcie i wyjaśnienie tej "zagadki"

              Comment

              • Piwowar
                Senior
                • 05-2001
                • 2543

                #8
                Podczas moich poszukiwań krzyżowych natknąłem się na kilka browarów z Hamburga i Bremy, które też używały tego znaku i to o kilka lat wcześniej niż Schultheiss.
                Archiwum piwne

                Poznaj
                http://www.browar.biz/centrumpiwowar...ndrzej_urbanek
                Historię piwowarstwa w Brzegu i okolicachhttp://www.browar.biz/centrumpiwowar...ndrzej_urbanek
                Już dostępne! "Browary akcyjne Wrocławia"

                Comment

                • Cooper
                  Senior
                  • 11-2002
                  • 6055

                  #9
                  Żeby bardziej zagmatwać temat dodam iż wizerunek Żelaznego Krzyża występował rownież na niektórych etach z zielonogórskiego browaru Bergschloss w okresie - myślę - I wojny światowej lub początkach XX wieku. Obawiam się iż pytanie Piwowara niestety utknie w miejscu podobnie jak nurtująca mnie od wielu lat tajemnica pojawienia się sfinksa na etykietach Haberbuscha.
                  Attached Files
                  Last edited by Cooper; 22-08-2009, 07:59.
                  Piętnastego czerwca roku dwa tysiące czwartego zbóje z bandy Heńka zamkły "Królewskiego" !!!
                  1944 - brunatni niszczą Browar Haberbuscha. W 60. rocznicę zieloni niszczą Browar Warszawski.

                  Zbiór etykiet z Tanzanii, zbiór polskich bloczków kelnerskich sprzed 1945 roku i et z motywem borsuka na Facebooku

                  Comment

                  • Piwowar
                    Senior
                    • 05-2001
                    • 2543

                    #10
                    I tutaj właściwie wracamy do Bremy. C. L. Wilhelm Brandt, właściciel browaru Bergschloss w Zielonej Górze, był równocześnie właścicielem St. Pauli Brauerei w Bremie.
                    Archiwum piwne

                    Poznaj
                    http://www.browar.biz/centrumpiwowar...ndrzej_urbanek
                    Historię piwowarstwa w Brzegu i okolicachhttp://www.browar.biz/centrumpiwowar...ndrzej_urbanek
                    Już dostępne! "Browary akcyjne Wrocławia"

                    Comment

                    • ergie
                      Senior
                      • 05-2004
                      • 1041

                      #11
                      Ja bym ten krzyż wiązał jednak z jakimiś subwencjami państwowymi dla browarów. Na początku XX w. państwo dokładało się do ciężarówek kupowanych przez prywatnych użytkowników, za co oni byli zobowiązani dostarczać je na każe życzenie wojska. W ten prosty sposób Prusacy zmotoryzowali swoją armię, nie musząc ponosić kosztów utrzymania samochodów ciężarowych. Tak więc zastrzeżenie znaku żelaznego krzyża może świadczyć że był to znak przyznawany w jakiś specjalnych okolicznościach. Ja bym szedł tym tropem. Jak czas pozwoli to poszperam trochę.
                      Last edited by ergie; 22-08-2009, 21:34.
                      Lepiej milcząc uchodzić za idiotę, niż odzywając się rozwiać wszelkie wątpliwości.
                      ------------------------------------------------------------------
                      Jasne czy ciemne? Jasne, że ciemne!

                      Comment

                      • Piwowar
                        Senior
                        • 05-2001
                        • 2543

                        #12
                        Dopłaty do ciężarówek wprowadzono dopiero w 1908 roku, natomiast krzyże na etykietach występują już w 1884 roku.
                        Archiwum piwne

                        Poznaj
                        http://www.browar.biz/centrumpiwowar...ndrzej_urbanek
                        Historię piwowarstwa w Brzegu i okolicachhttp://www.browar.biz/centrumpiwowar...ndrzej_urbanek
                        Już dostępne! "Browary akcyjne Wrocławia"

                        Comment

                        • ergie
                          Senior
                          • 05-2004
                          • 1041

                          #13
                          Pierwotnie zamieszczone przez Użytkownika Piwowar Wyświetlenie odpowiedzi
                          Dopłaty do ciężarówek wprowadzono dopiero w 1908 roku, natomiast krzyże na etykietach występują już w 1884 roku.
                          O ciężarówkach pisałem jako o przykładzie pomocy państwowej w Prusach, a nie jako powodzie umieszczenia EK na browarnianych etykietach. Taka pomoc występowała w Prusach na przełomie XIX/XX w. w wielu dziedzinach gospodarki. Myślę jednak, że należałoby iść tym tropem i poszperać w źródłach. Może to coś wyjaśni. Druga rzecz jak mi przychodzi do głowy to EK jako znak gwarancji produktu potwierdzonej przez Państwo. Nie mam natomiast praktycznie wątpliwości, ze nie jest to znak "prywatny" ale z nadania państwowego.
                          Lepiej milcząc uchodzić za idiotę, niż odzywając się rozwiać wszelkie wątpliwości.
                          ------------------------------------------------------------------
                          Jasne czy ciemne? Jasne, że ciemne!

                          Comment

                          • Piwowar
                            Senior
                            • 05-2001
                            • 2543

                            #14
                            Wyczytałem akurat, że berlińska dzielnica Kreuzberg swoją nazwę otrzymała właśnie od pomnika z krzyżem żelaznym, który Karl Friedrich Schinkel zbudował w 1821 roku według projektu samego cesarza. To mogłoby tłumaczyć krzyż na etykietach należącego do koncernu Schultheissa browaru Tivoli, który znajdował się właśnie w tej dzielnicy.
                            Archiwum piwne

                            Poznaj
                            http://www.browar.biz/centrumpiwowar...ndrzej_urbanek
                            Historię piwowarstwa w Brzegu i okolicachhttp://www.browar.biz/centrumpiwowar...ndrzej_urbanek
                            Już dostępne! "Browary akcyjne Wrocławia"

                            Comment

                            • doldar
                              Junior
                              • 08-2009
                              • 9

                              #15
                              Kufel i Schultheiss

                              Ja natomiast posiadam kufel z cynowym wieczkiem, na którym widnieje napis "Schultheiss" ("Sołtys"). Natomiast na denku kufla jest też napis o tej treści i prócz tego krzyż równoramienny. Zawsze uważałem, że była to nazwa jakiejś gospody (piwiarni), a tu widzę, iż związane to było z nazwą browaru. Znaleziony w Straszynie koło Pruszcza Gdańskiego pod koniec lat 70-tych.
                              Last edited by doldar; 27-08-2009, 20:54.

                              Comment

                              Przetwarzanie...
                              X
                              😀
                              🥰
                              🤢
                              😎
                              😡
                              👍
                              👎