Alty i Kölsche a sprawa polska

[Andi]

Przeczytalem z zaciekawieniem obydwa opisy tego Alt ale troche nie pasuje to dla mojego programu.
Czy jest to ALT albo ALT z Domieszka albo ALT Weizen albo jeszcze cos innego.
Najbardziej mnie zaskoiczylo ze oboje opisuja jego Metnosc i w ostatnim poscie Pisze wrecz OCZYWISCIE Metny.
Dla mnie typowy Alt jest nie metny i bez röznych domieszek typu ZIOLOWEGO albo cos TEMU podobne.
Nie chcialbym znöw kogos obrazic ale czy ta receprura Alta sie czasem nie pomieszala z innymi recepturami.
Znam Alty typowe ktöre sa Klarowne i kilka specjalnych ale to wtedy jest TAM napisane ze na przyklad sa Naturalniemetne albo z dodatkiem Pszenicy albo jeszcze innych domieszek.
Typowy ALT z Düsseldorfu spelnia inne warunki niz te opisane powyzej -chociaz nie powiem ze sa ciekawe i warte spröbowania

[Twilight_Alehouse]

Pisząc że oczywistosć jest mętna miałem na myśli nie to, że pasuje do stylu, bo nie, ale że jest typowa w wielu piwach z browarów restauracyjnych. O posmakach ziołowych nie pisałem, ale wszlekie "dziwne" smaczki sa oczywiście produktem drożdży, w życiu nie posądziłbym Krzysztofa o dodawanie przypraw.

[becik]

a czy kazdy Alt musi być klarowny i filtrowany?

[Andi]

A widziales Kiedys Kölscha nie klarownego.
W zasadzie Altbier nie rözni sie niczym od Kölsza -ta sama fermentacja i caly proces Wazenia jedynie ze jest ciemny bo uzywany jest inny Slod
Altbier nie zyskal sobie tyle Respektu co Kölsch i mozna go wazyc wszedzie i przez Wszystkich w przeciwienstwie do Kolscha-ale w zasadzie jest wazony tylko w Nordrheinwestfalii a szczegölnie nad dolnym Renem w Okolicach Düsseldorfu.
W sumie istnieje okolo 12-15 Browaröw ktöre go Waza i w zasadzie sie uwaza ze nigdzie on nie osiagnie takiego smaku jak tutaj i przez to jest sprzedawany i osiagalny w Calych Niemczecu i pozagranicami przez te browary nad Renem a nie Inne
Alt wazony w Münster(Röwniez NRW ale nie nad Renem)ma calkowicie inny smak-wiecej kwasnawo -gorzkawy i przypomina troche wino nawet e jego kolorze przechodzacym w Czerwien i nie jest wogole znany
Dla tych co znaja jezyk Niemiecki polecam strone

http://www.bier-lexikon.lauftext.de/altbier.htm

A jest to nic innego jak Piwny lexykon
I jak juz wspomnialem nie chce Nikogo urazac ale kilku Piw nie polecalbym nikomu podrabiac-to bez sensu i ci co to wiedza nie zalicza ALT-a z Bierhale do prawdziwych ALT-ow.
Jezeli ktos znöw poczuje sie urazony to prosze o wywalenie moich postow do Przechmielin albo wogole

[becik]

A widziales Kiedys Kölscha nie klarownego.

Nie widziałem ani Koelscha ani tym bardziej Alta bo nigdy wcześniej tych piw nie piłem i najzwyczajniej w świecie nie znam się na tym czy Alt ma być taki i taki a Koelsch taki czy taki.

[Twilight_Alehouse]

Andi,
Krótkie poszukiwania w sieci pomogły mi się dowiedzieć, że Alta nieklarownego o nzwie Ur-Alt Dunkel Naturtrüb warzy browar Stiefel-Jürgens z Beckum.
Jednak Twój argument jest wg mnie nietrafny z dwóch powodów.
Po pierwsze, w browarach restauracyjnych często można przecież spotkać mętne piwa, których kanoniczna wersja jest zdecydowanie klarowna - choćby pils i bock.
Po drugie, rozumiem że Alt jest Twoim gatunkiem, a więc znasz się na tego typu piwach, jednak czy nie uważasz, że nie na miejscu jest wypowiadać się na temat Alta z Bierhalle jeśli go nie piłeś?

[Andi]

Andi,
.
.
Po drugie, rozumiem że Alt jest Twoim gatunkiem, a więc znasz się na tego typu piwach, jednak czy nie uważasz, że nie na miejscu jest wypowiadać się na temat Alta z Bierhalle jeśli go nie piłeś?

widze ze znöw zostalem zle zrozumiany
Ja sie nie czepiam i nie krytykuja Piwa z Bierhali obojetnie jak sie nazywaja-napewno kiedys je sprobuje.
Wlasnie ciekawosc z powodu tego ze pije ALTA jest moje ulubione piwo pozwolilo mi zauwazyc ten watek.
A to ze tego piwa nie pilem nie znaczy ze nie moge zabrac tematu jedynie nie moge ocenic tego piwa chociaz wieze ze jest dobre jak wszystkie piwa z Bierhali ale czy to jest ALT albo tylko Ciemne piwo z Warszawy to juz inna sprawa.

Druga sprawa bedzie zaraz uderzenie piescia w stol i Nozyce sie odezwa.

[QUOTE=Twilight_Alehouse
Mam nadzieję, że będzie mi dane spróbować Koelsha, o którym wspominał mi w piątek piwowar - podobno ma być w sprzedaży za tydzień.
[/QUOTE]

Przeczytajcie cos na temat Kölscha a szczegolnie Konwencje Kolonska
Unia Europejska a Polska jest rowniez jej czlonkiem nawet zatwierdzila w 1997 roku uchwale o ochronie nazwy geograficznej jedynego Piwa na Swiecie pod nazwa KÖLSCH
Podam tylko odnosniki ktöre warto poznac zanim sie cos zrobi czego w zasadzie nie wolno i nie powinno

http://www.koelner-brauerei-verband.de/html/koelschdatei/konv_text.htm

http://www.koelsch-net.de/koelsch-net/index.htm.

I mowcie sobie co chcecie ale w Bierhali nie bedzie produkowany KÖLSCH -niech sie nazywa jak chce i niech smakuje jak chce.
I tu napewno nie jest moja uszczypliwoscia w stosunku do Krzysztofa albo wlasciciela Bierhale

[Twilight_Alehouse]

Pozwoliłem sobie wydzielić posty z tematu o Alcie z Bierhalle, bo tam już się za bardzo rozmył wątek, bezpieczniej będzie tu kontynuować dyskusję.

A to ze tego piwa nie pilem nie znaczy ze nie moge zabrac tematu jedynie nie moge ocenic tego piwa chociaz wieze ze jest dobre jak wszystkie piwa z Bierhali ale czy to jest ALT albo tylko Ciemne piwo z Warszawy to juz inna sprawa.

No ale sam piszesz że nie piłeś, więc nie możesz wiedzieć czy jest to Alt ze smaku i zgodności ze stylem, czy tylko z nazwy. W związku z tym możesz oczywiście o Altach mówić, ale nie powinieneś odnosić się do tego z Bierhalle, bo przecież ciężko Ci oceniać piwo na podstawie dwóch forumowych recenzji.

I żeby była jasność - ja w sumie też nie bardzo jestem upoważniony do dyskusji, bo Alt z Bierhalle jest pierwszym Altem jakiego w życiu piłem Stąd nie wiem czy pasuje on do stylu. Wiem tylko, że bardzo mi smakował.


Co do Kölscha - wiem oczywiście że nazwę tę można stosować tylko w Kolonii i jej najbliższym sąsiedztwie. Stąd żadne piwo produkowane w innym miejscu nie może mieć nazwy handlowej Kölsch, nawet jeśli będzie wyprodukowane w 100% zgodnie ze stylem. Jednak w rozmowie potocznej, a taką tu przecież prowadzimy, można przecież umownie mówić Kölsch na określenie tego gatunku, bo dzięki temu od razu wiadomo o co chodzi. Z drugiej strony, sądzę że właśnie z uwagi na te uregulowania prawne Bierhalle nie powinna jednoznacznie nazywać tego piwa Kölsch. Ewentualnie "w stylu Kölscha" albo coś takiego. Wiem że Amerykanom i Brytyjczykom zdarza się (ponoć udanie) podrabiać Kölsche i wtedy piszą "Kölsch-style". Żeby daleko nie szukać, przykład tutaj i tutaj.

[Andi]

proste wyjscie z tego
Bierhale niech sobie dalej robi bardzo smaczne piwa i przez wszystkich co je pili lubiane ale wlasnie chodzi mi o ten watek co sam poruszyles-
Niech te piwa sie nazawaja
ALT Warszawski
Weizen Mokotowski czy tez Pils Pruszkowski ala Kölsch i juz po problemie.
jezeli ktos nazywa swoje piwa tylko wedle Gatunku albo wedlug Tradycjonalnie regionalnych nazw to musi sie liczys z odezwem albo wrecz z Krytyka.
Jak juz wspomnialem w Samych Niemczech gdzie obecnie jest okolo 2500 czynnych Browaröw Alta produkuje okolo 12-15 Browarow a Kölsch jest robiony tylko i wylacznie w Köln i Okolicy.
Prawdziwy Alt nie jest nasycany dwotlwnkiem Wegla w celach zeby go Nalewac a leci z beczki pod sila Grawitacyjna ale to tez zaczyna juz zanikac.
Dlatego znawcy Alta nie uznaja go za alta jezeli nie pochodzi z okolic dolnego Renu a inni nie uznaja Kölscha nie wyprodukowanego w Köln.
Taki podzial juz tutaj byl zawsze i mieszkancy Düsseldorfu albo Köln nie szczedza sobie nawzajem dowcipow albo ustrzykan ale traktuja to z poczuciem duzego humoru i nikt na nikogo sie nie obraza.
Mozna powiedziec co sie chce a pozniej tak czy tak kazdy wypije swoje Piwo co PIWEM uwaza.
Dla Bayerczyka akuratnie te dwa Piwa nie sa godnym napojem i woli wypic w Köln albo Düsseldorfie Coca-cole.
jezeli ja bede w Bierhalle to napewno nie poprosze Kölscha albo Alta bo wiem ze tam go nie dostane

[docent]

Niech te piwa sie nazawaja
ALT Warszawski
Weizen Mokotowski czy tez Pils Pruszkowski ala Kölsch i juz po problemie.

Co do Kolscha zgadzam się, jest to nazwa zastrzeżona ale dlaczego pozostałe piwa warzone według prawideł gatunku nie mogą nosić swoich nazw

[Andi]

A niech sobie nosza nazwy jakie chca tak jak to tutaj jest
Piwo to nie nazywa sie Alt tylko Diebels-Alt, Frankenheim Alt itp itd

[Twilight_Alehouse]

A niech sobie nosza nazwy jakie chca tak jak to tutaj jest
Piwo to nie nazywa sie Alt tylko Diebels-Alt, Frankenheim Alt itp itd

A jak jest w niemieckich browarach restauracyjnych? Nie zdarza się że piwa nazywane są tylko nazwami stylów?

[Andi]

A jak jest w niemieckich browarach restauracyjnych? Nie zdarza się że piwa nazywane są tylko nazwami stylów?

No wlasnie takie male Browary restauracyjne najbardziej przywiazuja wage do swoich nazw i w Düsseldorfie nikt nie musi powiedziec ze chce ALT-a tylko
Düssel,Füchschen,Schumacher albo Uerige

[żąleną]

Dla mnie to dzielenie włosa na czworo. Zawsze są bardziej i mniej klasyczni przedstawiciele danego gatunku.

Oczywiście prawa związane z geograficznym nazewnictwem piw powinny być respektowane.

[e-prezes]

tak? przecież zawsze może to być piwo a la ... lub po polsku ... typu ...
takie nadużycia zresztą już się stosuje. producenci sera typu feta chyba na oczy nie widzieli prawdziwej fety