Ranking - skąd pochodzą najlepsze piwa?

[Feti]

Piękna sprawa, była już wojna ( pewnie niejedna ) o kobietę, a zaraz będziemy mieli o piwo.

[jacer]

Nie ważna długość, tylko figlarność, baw się dalej linijką.

Przecież to ty się przechwalasz ile to wypiłeś i dlatego znasz się lepiej. Masz problem z logicznym myśleniem?

Nie od dziś wiadomo, że twoim ulubionym regionem Europy są Bałkany więc postawiłeś Serbie wysoko.

[Marusia]

Chcąc być precyzyjnym to Szkocja.
Gdybyś napisała Wielka Brytania bym się nie odzywał.

Oj tam, oj tam

[leona]

Pio pierwszych kilku postach miałem ochotę napisać swój ranking ... ale po kolejnych 3 stronach mi się odechciało.

Na piwie raczej się nie znam, nie piłem piw nie tylko z Indonezji ale i bliskiej Czarnogóry. Niemniej dyskusja wydaje się interesująca i kilka wątków warto pociągnąć niezależnie od tego czy Pani Matce cokolwiek to usystematyzuje.

Kopyr z Jacerem wyjaśnili dlaczego USA jest na czele. Cytat z głowy: "Koniec i kropka"
Mnie nurtuje wysokie pozycjonowanie przez niektórych z Was piw Ukraińskich. Ja widzę tamten rynek jako zwykły, niezbyt wybitny z kilkoma rodzynkami. Ale żeby do pierwszej 10tki?

[Feti]

Jakby na forum literaturoznawców załozono wątek:" Jaki kraj ma najlepszą literaturę" to by też ludzie się prawie pozabijali. No, nawet w wydałoby się bardziej obiektywnym temacie, jak motoryzacja ( mamy wartości obiektywne, jakieś przyśpieszenia, trwałość i takie tam) też nie ma absolutnej pewności.
Dla kogos najważniejszą w piwie jest chmieloność. Idealne piwo, to dużo chmielu , bardzo dużo, żeby nic innego nie było w smaku. Dla kogoś innego elementy słodowe. Gust. Jakby wszyscy mieli taki sam, to w sklepach byłby jeden gatunek chleba, piwa, kiełbasy, szynki , piwa. Wszakże inne by się nie sprzedawały.
Czyli dyskusja jest w sumie teoretyczna.

[kopyr]

Jeśli spróbowałeś przynajmniej 50% piw z 30% istniejących browarów w USA, chylę głowę przed Tobą i odszczekuję na forum, że się myliłem co do Ciebie i Twojej opini.

Beciku, niestety przy tych kryteriach nikt nie jest w stanie zaspokoić Twojej ciekawości, bo 30% istniejących amerykańskich browarów to circa 300 browarów. Z tych 300 browarów niech każdy ma w ofercie 6 piw, to daje po Twoich współczynnikach daje 900 piw, które trzeba spróbować, żeby móc się wypowiadać. Także jesteś w prawie, przed nikim nie musisz chylić głowy. Za to wszyscy powinni przed Tobą, oczywiście w kwestii Serbii.

[kopyr]

Beciku, niestety przy tych kryteriach nikt nie jest w stanie zaspokoić Twojej ciekawości, bo 30% istniejących amerykańskich browarów to circa 300 browarów. Z tych 300 browarów niech każdy ma w ofercie 6 piw, to daje po Twoich współczynnikach daje 900 piw, które trzeba spróbować, żeby móc się wypowiadać. Także jesteś w prawie, przed nikim nie musisz chylić głowy. Za to wszyscy powinni przed Tobą, oczywiście w kwestii Serbii.

Oczywiście pomyliłem się w %.

Browarów jest ponad 1500, czyli 30% to 500, z tego niech każdy produkuje te 6 piw, to daje nam 3000, z czego 50% to 1500 piw do spróbowania, aby móc się wypowiadać na temat amerykańskiego piwowarstwa.

[abernacka]

Becik, rzadko ostatnimi czasy zgadzam się Kopyrem i Jacerem, ale w tym wypadku mają całkowitą racją dotyczącą USA. Według mnie nie jest ważne ile, kto wypił, jakiego piwa, ale ważne, że ma się świadomość bogactwa gatunków oferowanych przez tamtejsze mini/mikrobrowary. Mimo że nie piłem zbyt wielu piw z amerykańskich browarów rzemieślniczych (około 200) wiem, że jakością i kunsztem prawie dorównują naszym zachodnim sąsiadom.

[Lubiepiwo90]

A skąd wiesz?
O ile piwa z Niemiec czy Czech piłom powiedzmy 70 procent użytkowników serwisu to piwa amerykańskie piło 1 %. Dlatego o ile na podstawie opinii dużej grupy ludzi mozna sobie wyrabiac jakieś zdanie o tyle na podstawie absolutnie pojedyńczych opinii gerneralizacja jest dużym nadużyciem.
Ucząc się statystyki poznaje się takie pojęcia jak wielkość próby/próbki przy której dopiero (przy odpowiednim poziomie istotności) mozna generalizować wyniki.


Powiedzmy, że piwo z USA piło dwie osoby - jednej smakowało, drugiej nie - jakiie stąd można wysnuć wnioski? Albo jeden znalazł sklep z ilości pi 1000 ale drugi szukał miesiąc aby wypić coś innego niż BUD - czy można wyciągnąć na tej podstawie jakieś wnioski?

Dla mnie kopyr i jacer nie są żadną wyrocznią w sprawach różnorodności i jakości rynku. Dla Ciebie może są co nie zmienia zastrzeżeń co do reprezentatywności danych aby kusić sie o jakieś generalne stwierdzenia.

Poza tym jeszcze vraz powiem - o czym my mówimy? O dostępności piw dla przeciętnego człowieka czy o dostępności dla koneserów? Przy tym drugim podejściu Polska jest znacznie wyżej (bo jest kilka znakomitych browarów restauracyjnych i kilka świetnych porterów dostępnychy dość szeroko) ale przy tym pierwszym ujęciu już jest du zo słabiej ponieważ piwa z browarorestauracji dociera do promila osób na rynku.

Podobnie jest z rynkiem USA - świetne piwa z 1500 browarów dociera do minimalnej ilości osób ponieważ w większości są to browary malutkie. I nawet mając świadomość , że warzą one wiele styli piwa to generalizacja, że przeciętnie dostępne dla przeciętnego człowieka piwa w USA są wysokiej jakości a rynek jest świetnie rozwinięty jest problematyczna.

Bo to nieprawda - piwa dobre i różnorodne dociarają do minimalnej ilości osób. Srednio amerykanin pije Buda i taka jest prawda o tamtym rynku . Tak samo z dostępnością - dla średniego Amerykanina zdecydowana większość tych dobrych piw jest niedostępna ani nie ma on świadomości o ich istnieniu.

[Latarnik]

Dla mnie mikrusem jest niekoncernowy browar, o zasięgu lokalnym.

Z tego co piszesz wszyscy, którzy glosowali na amerykańskie piwa często bywają w USA no bo gdzie indziej mogliby się napić piwa z takich mikrusów?

[becik]

Beciku, niestety przy tych kryteriach nikt nie jest w stanie zaspokoić Twojej ciekawości, bo 30% istniejących amerykańskich browarów to circa 300 browarów. Z tych 300 browarów niech każdy ma w ofercie 6 piw, to daje po Twoich współczynnikach daje 900 piw, które trzeba spróbować, żeby móc się wypowiadać. Także jesteś w prawie, przed nikim nie musisz chylić głowy. Za to wszyscy powinni przed Tobą, oczywiście w kwestii Serbii.

Właśnie, więc jak ktoś może określać, że w tym kraju warzy się najlepsze piwa na świecie skoro spróbował jedynie ułamek procenta? Tylko na zasadzie ilości browarów w danym kraju i piciu jedynie kilku, kilkunastu piw? Powtórzę pytanie, na podstawie czego? Bo z tego co widzę to tylko na własnej próbie degustacyjnej jakiegoś chyba nawet promila ilości piw na rynku USA i to bez koncernowego szajsu. To ma być rzetelny ranking?

To na takiej samej zasadzie jak Wy (zwolennicy 1 miejsca dla USA)*, za kraj, który robi najlepsze piwa na świecie, moge uznać Koreę Północną. Bo piłem tylko jedno piwo ale było tak "zaje-przepyszne", że inne kraje wymiekają. Nie ważne co robią inne browary, jak to smakuje, ale to co spróbowałem było nieziemskie...
Czy na tej podstawie i tej opinii zgodzicie się ze mną, ze najlepsze piwa na świecie robi KRLD?

*za wyjątkiem Latarnika, gdyż o nim mozna powiedzieć, że doskonale zna swój rynek

Becik, rzadko ostatnimi czasy zgadzam się Kopyrem i Jacerem, ale w tym wypadku mają całkowitą racją dotyczącą USA. Według mnie nie jest ważne ile, kto wypił, jakiego piwa, ale ważne, że ma się świadomość bogactwa gatunków oferowanych przez tamtejsze mini/mikrobrowary. Mimo że nie piłem zbyt wielu piw z amerykańskich browarów rzemieślniczych (około 200) wiem, że jakością i kunsztem prawie dorównują naszym zachodnim sąsiadom.

Wszystko byłoby pięknie i wspaniale gdyby w USA były jedynie mikrobrowary warzące doskonałe piwa. Ale tak nie jest. Są tam także molochy warzące to co warzą. Tylko tych piw i browarów, nie wiem czemu, w ogóle nie zauważacie, a powinniście. Powinna być wyciągnieta średnia ze wszystkich piw, nie tylko z mikrobrowarów.

Bo jeśli uważacie piwa tylko z mikrobrowarów to do takiej listy powinno się dodać wszystkie te kraje gdzie takie są, wtedy wyjdzie na to że krajów warzących super piwa jest cała masa, łącznie z Włochami, Brazylią, Francją, USA, Japonią, RPA, Rosją, Węgrami, Słowenią itd, itp.
Jeszcze jedna rzecz - to, ze ejst tam bogactwo gatunków nie musi równać się z tym, że wszytskie są dobre.

Ja natomiast uważam, żeby być obiektywnym, to powinno się uwzględniać też produkcję koncernową. Ale o tej z niewiadomych mi względów, milczycie, nie zauważacie jej, mimo, że są to miliony hektolitrów

Mimo że nie piłem zbyt wielu piw z amerykańskich browarów rzemieślniczych (około 200) wiem, że jakością i kunsztem prawie dorównują naszym zachodnim sąsiadom.

To "prawie", robi jednak dużą różnicę

[kopyr]

Ucząc się statystyki poznaje się takie pojęcia jak wielkość próby/próbki przy której dopiero (przy odpowiednim poziomie istotności) mozna generalizować wyniki.

Statystyka mówi, że najlepsze są piwa z wielkich koncernów, bo się najlepiej sprzedają i co na to powiesz?

Tak samo z dostępnością - dla średniego Amerykanina zdecydowana większość tych dobrych piw jest niedostępna ani nie ma on świadomości o ich istnieniu.

Przeciętny Belg chleje Stellę Artoisa i Jupilera. I co w związku z tym?

[kopyr]

To na takiej samej zasadzie jak Wy (zwolennicy 1 miejsca dla USA)*, za kraj, który robi najlepsze piwa na świecie, moge uznać Koreę Północną. Bo piłem tylko jedno piwo ale było tak "zaje-przepyszne", że inne kraje wymiekają. Nie ważne co robią inne browary, jak to smakuje, ale to co spróbowałem było nieziemskie...
Czy na tej podstawie i tej opinii zgodzicie się ze mną, ze najlepsze piwa na świecie robi KRLD?

*za wyjątkiem Latarnika, gdyż o nim mozna powiedzieć, że doskonale zna swój rynek

Pytanie było skąd pochodzą "najlepsze piwa świata". Jeśli wg Ciebie najlepsze piwo jakie piłeś, było z Północnej Korei, to z pełnym przekonaiem może odpowiedzieć, ze wg Ciebie najlepsze piwo na świecie pochodzi z Korei Płn. gdzie tu widzisz jakąś niekonsekwencję.

Wszystko byłoby pięknie i wspaniale gdyby w USA były jedynie mikrobrowary warzące doskonałe piwa. Ale tak nie jest. Są tam także molochy warzące to co warzą. Tylko tych piw i browarów, nie wiem czemu, w ogóle nie zauważacie, a powinniście. Powinna być wyciągnieta średnia ze wszystkich piw, nie tylko z mikrobrowarów.

Wszystko byłoby wspaniale, gdyby tam nie bili Murzynów. Co ma piernik do wiatraka. Po kiego grzyba chcesz wprowadzić jakąś urawniłowkę. Najlepsze piwa pochodzą z różnych krajów, ale bardzo wiele takich piw powstaje w USA. Nic do rzeczy nie ma, że tam też powstaje Miller, Bud i Coors, bo to nie sprawia, ze tamte najlepsze piwa tam nie powstały.

[żąleną]

Wszystko byłoby pięknie i wspaniale gdyby w USA były jedynie mikrobrowary warzące doskonałe piwa. Ale tak nie jest. Są tam także molochy warzące to co warzą. Tylko tych piw i browarów, nie wiem czemu, w ogóle nie zauważacie, a powinniście. Powinna być wyciągnieta średnia ze wszystkich piw, nie tylko z mikrobrowarów.

Przecież temat jest o najlepszych piwach, a nie najlepszej średniej smaku na rynku. Zresztą jak byś chciał ją wyciągnąć - kazał wlać sobie wszystkie piwa z danego kraju do jednego wiadra jak pan Gruby w "Sensie życia wg Monthy Pythona"? Mógłbyś podobnie skończyć.

Jaki wpływ na smak Chimaya ma Jupiler? Chyba żaden.

[skitof]

Warto przeanalizować wyniki World Beer Cup w 90 kategoriach, 2010 r.
FactSheet