Kult bezdzietności.

[Krzysiu]

Nie wymyśliłem sobie tego, tak podali w radiu.

[Pogoniarz]

Niestety,ale też nie posiadam potomstwa.Czemu?Przede wszystkim trzeba kochać niebywale swoją Partnerkę(żonę).Teraz praca i mieszkanie.Akurat to jest choć z tym pierwszym jest krucho Człek teraz się obawia o własną egzystencję,a co dopiero o bezbronne dziecko.Faktem jest ,że człowiek się przyzwyczaił do luzu,wygody.Podjęcie decyzji o chęci" posiadania "maleństwa przestawia świat o 180 stopni.Ale w końcu po to się żyje by mieć dzieci.Ja poniekąd jestem do tego zobligowany przez moich przodków.W 1667 roku nadano tytuł szlachecki moim przodkom.Nie mam wyjścia trzeba przedłużyć ród.Trzeba się postarać o chłopaka.

[pulas]

Jestem trzydziestolatkiem a do tego od 6 tygodni szczęśliwym ojcem. Czemu czekałem aż do tego momentu? Przez poczucie odpowiedzialności. Za siebie i za dziecko.
Krzyś coś chrzanił o życiu plemiennym. Jakoś nie wydaje mi się, aby obecnie mieszkał wraz z połową dzielnicy w jednej hali. Czasy się zmieniają. Ja przez kilka lat wynajmowałem mieszkanie. Dopiero gdy okazało się, że wraz z moją partnerką jesteśmy w ciąży podjąłem desperacką decyzję o kredycie i kupnie własnego. Dziecko potrafi wymóc na nas działania, na które w normalnych warunkach nigdy byśmy się nie zdecydowali.
Zawsze uważałem, że aby podjąć decyzję o potomstwie muszą bysi być spełnione kilka warunków. M.in. Mieszkanie, własne dochody ale co najważniesze do rodzicielstwa trzeba najzwyczajniej w świecie dorosnąć (dojrzeć).

Pogoniarz napisał:
Ale w końcu po to się żyje by mieć dzieci.

Ja tak nie uważam. Dziecko to naprawdę wielkie wyzwanie, którego moim zdaniem nie każdy powinien się podejmować...

[kiszot]

pulas napisał(a)

Dziecko to naprawdę wielkie wyzwanie, którego moim zdaniem nie każdy powinien się podejmować...

Tak ,np.pijacka rodzina z dziesieciorgiem potomstwa.

[Beermatt]

że wraz z moją partnerką jesteśmy w ciąży

Kurcze,Pulas fajnie to ująłeś. Jestem pod wrażeniem.

[Krzysiu]

Nie chrzaniłem, tylko stwierdziłem fakt.

Mam kilka zaprzyjażnionych małżeństw i konkubinatów, którzy mimo posiadania mieszkania i pieniędzy nie mają dzieci. Jeden z owych małżonków stwierdził wprost, że jest za leniwy na wychowywanie dzieci. Nie można więc twierdzić, że posiadanie własnego mieszkania jest warunkiem koniecznym posiadania dziecka.

A odnośnie miejscowości popegieerowskich - nie wiem, jak były prowadzone tam badania, ale sprawdziłbym, czy wykonywanie dzieci jako jedyna dostępna rozrywka nie jest przypadkiem pochodną niskiego wykształcenia i braku chęci zmiany tego stanu rzeczy. Mam bowiem wrażenie, że wysoka dzietność statystycznie jest odwrotnie proporcjonalna do prezentowanego poziomu cywilizacyjnego, a nie zależy od zamieszkiwania we wsiach popegieerowskich czy innych.

[Cyrkonia]

Krzysiu...
a czy na jedno nie wychodzi?
niski poziom wykształcenia to zazwyczaj bariera do zdobycia wyższego.
Po zawodówce przecież nikt nie idzie na studia.
Wiem że są teraz zaoczne, korespondencyjne, i jeszcze jakieś tam LO, gdzie możne zrobić maturę, ale to kosztuje. A ludzie na prawde nie mają pieniędzy.
A poza tym wielu jest wygodnie siedzieć z założonymi rękoma i czekać aż przejdzie zasiłek dla bezrobotnych albo zapomoga socjalna. A zdaża się, że są to kwoty wyższe niż możliwość legalnego zarobku.

[Krzysiu]

Zgadza się. Ale gdyby poziom dzietności był wprost proporcjonalny do warunków materialnych (stabilizacja finansowa, mieszkanie, itp.), to najwięcej dzieci rodziłoby się w Szwecji, Niemczech i Francji. Tymczasem jest dokładnie odwrotnie - te kraj mają najniższy przyrost naturalny chyba już w ogóle na świecie. Nowych Niemców muszą robić Turcy i Jugole. Więc nie poziom materialny determinuje ilość dzieci, ale jakiś inny czynnik.

Moim zdaniem własnie chęć korzystania ze zdobyczy tego poziomu zniechęca do posiadania dzieci, bo to tylko problem - srają pod siebie, wrzeszczą, ciągle coś psują w domu - po prostu rozpacz. Ciągle coś chcą, trzeba się nimi zajmować - a komu by się chciało?

[Cyrkonia]

No niestety. Coś za coś, choć nie powino tak być. Za postęp cywilizacyjny trzeba płacić ....
Choć nie należy wszystkiego co zachodnie przejmować na własne podwórko.
A w szczególności wyników badań.
Dlaczego?
Przykład: na zlecenie UE prowadzono w Polsce i innych krajach kandydujących, badania dotyczące analfabetyzmu. I co? Wyszło na to, że Polacy to wielkie stado analfabetów. A dlaczego? Bo nie znają pisma obrazkowego. A według mnie to pismo obrazkowe zostało wymyślone właśnie dla analfabetów. U nas nie było to potrzebne.
Podobnie jest z metodami badań. Wiem, UE ma niezły sprzęt, więcej możliwości finansowych, ale raczej nie mogę powiedzieć, żeby umiejętnościami nam dorównywali.
Po co to piszę? A tak - może ktoś zacznie doceniać to co pochodzi z naszego podwórka.

[pulas]

Krzysiu napisał(a)
(...) Jugole (...).

Czy "Jugole" to takie bałkańskie polaczki? Tylko czemu to obraźliwe określenie piszesz wielką literą?

[Krzysiu]

To tylko pewien skrót. Nie chciało mi się pisać "Serbowie, Chorwaci, Bośniacy, Słoweńcy, Macedończycy i Albańczycy". Chyba wszyscy w Polsce używają tego skrótu na okreslenie mieszkańców Niemiec pochodzenia bałkańskiego. Nie widzę w tym nic obraźliwego.

[pulas]

Krzysiu napisał(a)
To tylko pewien skrót. Nie chciało mi się pisać "Serbowie, Chorwaci, Bośniacy, Słoweńcy, Macedończycy i Albańczycy". Chyba wszyscy w Polsce używają tego skrótu na okreslenie mieszkańców Niemiec pochodzenia bałkańskiego. Nie widzę w tym nic obraźliwego.

No cóż. Ja tego "skrótu" nie używam, a fakt, że nie jest on dla Ciebie obraźliwy świadczy raczej o zdegenerowaniu a nie normalności.

[Krzysiu]

Czepiasza się. Pisz na temat.

[piwo]

Krzysiu napisał(a)
Mam bowiem wrażenie, że wysoka dzietność statystycznie jest odwrotnie proporcjonalna do prezentowanego poziomu cywilizacyjnego, a nie zależy od zamieszkiwania we wsiach popegieerowskich czy innych.

Nie jest z tym tak do końca. W Stanach wśród klasy "średniej górnej" bez mała obowiązkiem jest posiadanie 3-4 dzieci - trochę to jest tak "stać mnie na to - chcę pokazać, że mnie na to stać"

A jeśli chodzi o Jugoli to jest to słowo wyraźnie negatywne, wręcz obraźliwe.

[Marusia]

piwo napisał(a)
Nie jest z tym tak do końca. W Stanach wśród klasy "średniej górnej" bez mała obowiązkiem jest posiadanie 3-4 dzieci - trochę to jest tak "stać mnie na to - chcę pokazać, że mnie na to stać"

Jeśli chodzi o Stany, to ich podejście do życia i picia to zupełnie osobny temat. Tak jak sam zauważyłeś, posiadanie dzieci jest "niemal obowiązkowe". Tak, tam szansa na zatrudnienie uzależniona jest od statusu rodzinnego. Facet z zoną i dziećmi postrzegany jest jako bardziej godny zaufania i stabilny. Uderzająca jest przy tym jednostronność spojrzenia na sprawę zwłaszcza jak się weźmie pod uwagę wszystkie romansowe amerykańskie afery. Na Stanach można się uczyć, jak bezsensowne są działania regulujące naturę człowieka - patrz -> prohibicja na przykład.

P.S. A czepianie się sformułowania "Jugole" też jest przykładem amerykanizmu - dopatrywanie się rasizmu we wszystkim. Choć w przypadku Krzysia to ja się akurat tych dopatrywań nie dziwię