Instalacja mikrobrowarowa - zrób to sam

[lukuj]

I to może być problem nie do przeskoczenia. A stosowanie takiej instalacji nielegalnie, bez odpowiedniej wiedzy mogłoby być tragiczne w skutkach.

Bezpośrednie podawanie pary do zacieru nie wymaga instalacji wysokociśnieniowych.

[Alchemych]

Bezpośrednie podawanie pary do zacieru nie wymaga instalacji wysokociśnieniowych.

Czyli bezpośrednio z "czajnika" do kadzi zaciernej ?
Dobrze byłoby podawać od dołu żeby usprawnić mieszanie. Np przez jakieś sito leżące na dnie które można by wykorzystać później do filtracji zacieru.

[Krzysiu]

To w jaki sposób zamierzasz parą pokonać ciśnienie brzeczki?

[Alchemych]

To w jaki sposób zamierzasz parą pokonać ciśnienie brzeczki?

Ciśnienie wynikające z gęstości zacieru ?

[Krzysztof]

A czy nie prościej podgrzewac posrednio zacier poprzez podgrzewanie wody w której znajduje się garnek z zacierem? Coś w rodzaju łażni wodnej....

Podgrzewanie zacieru żywą parą jest błedem....

[lukuj]

To w jaki sposób zamierzasz parą pokonać ciśnienie brzeczki?

To jasne że aby pokonać ciśnienie słupa zacieru w garze należy wprowadzić parę o pewnym nadciśnieniu. Zakładając że gęstość zacieru to 1,1g/ml a w naczyniu zaciernym mamy 50 cm słup zacieru to nadciśnienie pary musi wynosić minimum 1100kg/m3 x 0,5m x 9,81m/s2=5,4 kPa=0,054 bar. (Takie nadciśnienie jakiego potrzeba aby wdmuchnąc do wody powietrze przez rurkę z końcówką zanurzoną na 0,55m, kto chce niech spróbuje, łatwizna)
Dla porównania wymienniki z którymi mam do czynienia pracują pod ciśnieniem pary 6-10 bar.
Ponadto układ wprowadzania „żywej pary” dla ogrzania zacieru jest układem „otwartym”, nie istnieje więc praktycznie zagrożenie eksplozją układu. Dla pewności jako generatora pary użyłbym nie przysłowiowego czajnika, ale szybkowaru wyposażonego w odpowiedni zawór bezpieczeństwa dający ujście parze w przypadku zatkania przewodu wprowadzającego parę do zacieru. Oczywiście podczas zacierania kondensująca w zacierze para „rozrzedza go” w pomijalnym stopniu.

[lukuj]

A czy nie prościej podgrzewac posrednio zacier poprzez podgrzewanie wody w której znajduje się garnek z zacierem? Coś w rodzaju łażni wodnej....

Podgrzewanie zacieru żywą parą jest błedem....

Przy standardowym kształcie gara (powierzchnia wymiany + róznica temp zacier/ściana gara) to by musiało trwać wieki.
Nie rozumiem dlaczego Krzysztof uważa iż ogrzewanie zacieru przez bezpośredni wtrysk pary przy odpowiednim mieszaniu jest błędem.

[Alchemych]

Przy standardowym kształcie gara (powierzchnia wymiany + róznica temp zacier/ściana gara) to by musiało trwać wieki...

Można zaizolować gar. I jeszcze pytanie jaki kształt musialaby mieć kadź żeby podgrzewanie miało sens? Może wprowadzenie pary w wielu punktach pozwoliłoby uzyskać efektywność.

[lukuj]

Można zaizolować gar. I jeszcze pytanie jaki kształt musialaby mieć kadź żeby podgrzewanie miało sens? Może wprowadzenie pary w wielu punktach pozwoliłoby uzyskać efektywność.

Proszę zwróć uwagę, że moja wypowiedź nie dotyczyła wtrysku pary ale grzania naczynia do zacierania za pośrednictwem płaszcza z innym ciekłym czynnikiem grzejnym (woda/olej)

W przeciwieństwie do powyższego ogrzewanie parą wprowadzaną do zacieru jest bardzo wydajne (kondensująca w zacierze para oddaje wielkie ilości ciepła) . W celu rozwinięcia powierzchni "naparzania" można zastosować np ułożoną na dnie naczynia rurkę z wieloma otworkami.

[Krzysztof]

Przy standardowym kształcie gara (powierzchnia wymiany + róznica temp zacier/ściana gara) to by musiało trwać wieki.
Nie rozumiem dlaczego Krzysztof uważa iż ogrzewanie zacieru przez bezpośredni wtrysk pary przy odpowiednim mieszaniu jest błędem.

Wprowadzenie żywej pary do zacieru będzie powodowało miejscowe przegrzewanie zacieru i inaktywacje enzymów w tych miejscach co w rezultacie prowadzi do mniejszenia ilości tychze w zacierze. Konsekwencją tego stanu rzeczy jest niski stopien rozkładu skrobii.
Wszelkie inne zjawiska pomijam tj. rozrzedzenie zacieru czy "zysk" energetyczny.

W sumie to dlaczego nie włozyć do gara grzałki, gdzie intensuwność grzania sterowana byłoby autotransformatorem. Bez kłopotu - bo bez ciśnieniowo...

[Alchemych]

Wprowadzenie żywej pary do zacieru będzie powodowało miejscowe przegrzewanie zacieru i inaktywacje enzymów w tych miejscach co w rezultacie prowadzi do mniejszenia ilości tychze w zacierze. Konsekwencją tego stanu rzeczy jest niski stopien rozkładu skrobii....

Właściwie to w każdym przypadku ten problem występuje - czy się podgrzewa gar na palniku , czy płaszczem olejowym, czy stosuje sie wtrysk pary. Rozwiązaniem byłoby mieszanie zacieru z odpowiednią dla każdego rozwiązania szybkością czy też intensywnością.

[Krzysztof]

Właściwie to w każdym przypadku ten problem występuje - czy się podgrzewa gar na palniku , czy płaszczem olejowym, czy stosuje sie wtrysk pary. Rozwiązaniem byłoby mieszanie zacieru z odpowiednią dla każdego rozwiązania szybkością czy też intensywnością.

Tak, ale dlatego prędkość podgrzewania wynosi 1C/min żeby ograniczyć przegrzewanie.
Z drugiej strony pracuje się nad konstrukcją mieszadeł zeby zapewnić dobre mieszanie i dobra wymianę ciepła. Wzrost szybkościmieszania nie powoduje wzrostu intensywności mieszania od pewnej prędkości obrotowej.

[lukuj]

Tak, ale dlatego prędkość podgrzewania wynosi 1C/min żeby ograniczyć przegrzewanie.
Z drugiej strony pracuje się nad konstrukcją mieszadeł zeby zapewnić dobre mieszanie i dobra wymianę ciepła. Wzrost szybkościmieszania nie powoduje wzrostu intensywności mieszania od pewnej prędkości obrotowej.

Szybkość grzania zacieru reguluje się intensywnością wrzenia pary w wytwornicy a tym samym jej ilością wprowadzaną do zacieru. Rozważam praktyczne zastosowanie układu wtrysku pary tylko w przypadku zacierania "super gęstego zacieru" na "super mocne piwo". W przypadku ogrzewania gęstego zacieru za pomocą grzałek elektrycznych problem stanowi przypalanie na grzałkach, układ wtrysku pary (DSI) jest wolny od tego typu zagrożeń.

[Krzysztof]

Szybkość grzania zacieru reguluje się intensywnością wrzenia pary w wytwornicy a tym samym jej ilością wprowadzaną do zacieru. Rozważam praktyczne zastosowanie układu wtrysku pary tylko w przypadku zacierania "super gęstego zacieru" na "super mocne piwo". W przypadku ogrzewania gęstego zacieru za pomocą grzałek elektrycznych problem stanowi przypalanie na grzałkach, układ wtrysku pary (DSI) jest wolny od tego typu zagrożeń.

Czy para wre?
Co do kwesti grzałek to wszystko zależy od ich konstrukcji i mocy. Wszystko mozna zrobić.
Przy mocnych piwach lepiej odgotować wodę.

Mimo wszystko uważam że bespośredni wtrysk pary do zacieru to wyważanie otwartych drzwi.

[lukuj]

Czy para wre?
Co do kwesti grzałek to wszystko zależy od ich konstrukcji i mocy. Wszystko mozna zrobić.
Przy mocnych piwach lepiej odgotować wodę.

Mimo wszystko uważam że bespośredni wtrysk pary do zacieru to wyważanie otwartych drzwi.

Oczywiście to woda wrze a nie para.
Zdobycie za rozsądne pieniądze grzałek o odpowiednim stosunku mocy do powierzchni i kształcie okazało się w moim przypadku niemożliwe. Musiałem iść na kompromis.
DSI traktuję jako ciekawy temat, nie wypowiadam się nas wyższością jakiejkolwiek z metod ogrzewania zacieru. Jeśli kiedykolwiek zbuduję i przetestuję układ to podzielę się obserwacjami.