O energii ze źródeł odnawialnych

[tomolek]

Te ogniwa to jeszcze kiedyś będzie większy problem niż odpady radioaktywne...

[Cyneq]

Już bardziej uwierzę w przydomowe ogniwa... atomowe

[leona]

Te ogniwa to jeszcze kiedyś będzie większy problem niż odpady radioaktywne...

Zwłaszcza, że z wiatrakami już są i dlatego Duńczycy tak chętnie nam sprzedają te nieco przeeksploatowane. Tak... Dania to piękny, ekologicznie zarządzany kraj...

[Pendragon]

- moc maksymalna 250 W (policz sobie na co to starczy )
- wymiary około 1.5 na 1 m (ile ma Twój dach ? )
- cena ponad 1200 zł.

Wymiary i moc są mniej więcej porównywalne, w stosunku do tego co mam przed sobą, natomiast cena prawie 2 razy niższa u Ciebie.

Do tego jeszcze trzeba wziąć pod uwagę ze takie coś, po niewielu latach użytkowania (około 8? nie wiem dokładnie) ma już tylko 50% sprawności. Więc po ilu trzeba to wyrzucić? (i gdzie? do kosza koło domu??).

A tu się jednak mylisz, widocznie technika poszła do przodu. Albo cena zależy od długowieczności?
Gwarancje wydajności panelu słonecznego:
12 lat: 90 % mocy nominalnej
25 lat: 80 % mocy nominalnej

Koszt zakupu 5 paneli dających mi 1,2 kW to niewiele ponad 11 tys złotych brutto, do tego jakieś 700 zł instalacja, czyli jak wspomniałem na początku ~ 12 tys zł.

I teraz cytaty z oferty dla tych 5 paneli:
Roczna minimalna produkcja energii około: 1872 kWh
Roczna cena sprzedaży z „zielonym certyfikatem” wg nowych taryf: 2.059zł

Według propozycji Ministerstwa Gospodarki fotowoltaika otrzyma najwyższy współczynnik korygujący (2,85), który pomnoży wartość przyznawanych jej zielonych certyfikatów.
Dla systemów fotowoltaicznych o mocy do 100 kW, czyli tzw. mikroinstalacji, wartość współczynnika wyniesie 2,85 certyfikata co łącznie z ceną sprzedaży da 1,10zł na 1 kW.
Nowy projekt OZE proponuje również dofinansowanie instalacji w wysokości 25% inwestycji nie więcej jednak niż 10.000zł jako odliczenie od podatku lub bezpośredni zwrot z Wojewódzkiego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej.

[delvish]

Ja piszę o opłacalności ekonomicznej, a nie szulerce certyfikatami i dotacjami. To trochę jakbyś tłumaczył np., że diesel się opłaca, bo dostałeś od wujka w prezencie auto w dieslu, tylko lejesz ropę do baku i śmigasz, nie licząc nawet kosztów napraw, utrzymania i in. Przy odpowiednio dużych dopłatach itp. to wszystko się może opłacać i nie ma po co strzępić język.

[Gringo]

Już bardziej uwierzę w przydomowe ogniwa... atomowe

Amerykanie już ostro nad tym pracują, z tego co pamiętam powstał prototyp mini elektrowni atomowej, która ma żywotność 30 lat i może dostarczyć energię do 20 000 gospodarstw mieszkalnych. Szczególnie dobre rozwiązania na odludziach gdzie straty przesyłania energi są ogromne. Oczywiście jest to zabezpieczone w podobno ekstremalny sposób.

Rosjanie powracają także do idei z lat 50tych wyprodukowania lokomotywy o napędzie atomowym, w przerwach eksploatacyjnych miała by być połączona do sieci stacyjnej i zasilać okolice w energię elektryczną. Najwiekszy problem stanowi, co w przypadku katastrofy kolejowej ?.

[Pendragon]

Ja piszę o opłacalności ekonomicznej, a nie szulerce certyfikatami i dotacjami. To trochę jakbyś tłumaczył np., że diesel się opłaca, bo dostałeś od wujka w prezencie auto w dieslu, tylko lejesz ropę do baku i śmigasz, nie licząc nawet kosztów napraw, utrzymania i in. Przy odpowiednio dużych dopłatach itp. to wszystko się może opłacać i nie ma po co strzępić język.

No to inaczej. Kupujesz taką instalację, nie bierzesz żadnych dopłat a całą wyprodukowaną energię wykorzystujesz dla siebie. Pasuje? W takim układzie potrzebny jest jeszcze akumulator do magazynowania energii.
Mi też nie pasują te wszystkie ekocertyfikaty, dopłaty itd., Co więcej wcale mnie to nie interesuje, temat po prostu popłynął w tę stronę... Ale co mamy do wyboru? Płynąć z prądem (nomen omen) albo pod prąd. Można wypisać się z systemu (i nie mam tu na myśli systemu energetycznego), albo wykorzystać z niego tyle ile się da.

Ludzie trochę mniej zajadłości. Dyskutować i jeszcze raz dyskutować, ale z szacunkiem dla drugiej osoby.
Np. ja nie brałem pod uwagę utylizacji ogniw, zostałem uświadomiony, że tu też leży problem (to jak z tymi ekologicznymi żarówkami, które zawierają rtęć).
Z kolei ktoś myślał, że wydajność spada po 8 latach do 50%, a tu się okazuje że tylko o 10% i to w ciągu 12 lat...
Wiedza jest władzą

[tomolek]

Najwiekszy problem stanowi, co w przypadku katastrofy kolejowej ?.

A od kiedy Ruscy przejmują się takimi kwestiami?

[chemmobile]

W takim układzie potrzebny jest jeszcze akumulator do magazynowania energii.

O właśnie, o tą małą, ale jakże istotną pierdółkę rozbija się twoja wizja przyszłości. Jak zamierzasz zabezpieczać energetykę rozproszoną w przypadku braku słońca, wiatru, czy generalnie dużych skoków charakteryzujących energetykę wiatrowo - słoneczną?

[Pendragon]

Nie wiem, nie mam wiedzy, nie interesowałem się tym tematem jeszcze przedwczoraj

[Krzysiu]

Nie wiem, nie mam wiedzy, nie interesowałem się tym tematem jeszcze przedwczoraj

To widać. Ogólnie rzecz biorąc produkcja "ekologicznego" sprzętu należy do najbardziej uciążliwych dla środowiska, a koszty utylizacji zużytego czy uszkodzonego sprzętu przekraczają koszty jego produkcji.

Pomijam tu w dywagacjach aspekt ochrony środowiska kulturowego - wystarczy popatzeć na krajobrazy zmasakrowane wiatrakami czy hektarami paneli, żeby przestać wierzyć w te bzdety o "zielonej energii".

[Makaron]

Pomijam tu w dywagacjach aspekt ochrony środowiska kulturowego - wystarczy popatzeć na krajobrazy zmasakrowane wiatrakami czy hektarami paneli, żeby przestać wierzyć w te bzdety o "zielonej energii".

Ja tam wole wiatraki, niz elektrownie weglowe czy atomowe.

[tomolek]

Ogólnie rzecz biorąc produkcja "ekologicznego" sprzętu należy do najbardziej uciążliwych dla środowiska, a koszty utylizacji zużytego czy uszkodzonego sprzętu przekraczają koszty jego produkcji.

Ciekawie to widać na przykładzie pseudo ekologicznych samochodów hybrydowych typu Prius. Czytałem parę lat temu (wybaczcie więc ewentualne nieścisłości) opracowanie na ten temat. Sprawa wygląda tak:

1. mniejszą lub podobną emisję mają małolitrażowe samochody miejskie, szczególnie diesle.
2. Priusy są/były produkowane w Japonii, wiozący je do Europy lub Stanów statek emitował takie ilości różnego świństwa, że z nawiązką nadrabiał to co miały środowisku zaoszczędzić te samochody.
3. z kolei świństwa z fabryki produkujące baterie do tych cudeniek (bodajże w Kanadzie) wyżarły całe życie w promieniu kilkudziesięciu kilometrów.
4. i jeszcze nikt nie wpadł na to co zrobić z tymi bateriami po ich zużyciu...

[delvish]

Ja tam wole wiatraki, niz elektrownie weglowe czy atomowe.

Żeby można było rozmawiać o takiej alternatywie, to musiałbyś sobie wyobrazić ile wiatraków (realnie, a nie nominalnie) trzeba postawić, żeby zastąpić zwykłą, konwekcjonalną elektrownię. No i oczywiście z radością przyjąć te setki wiatraków w swojej okolicy. Inaczej to nie ma o czym rozmawiać. Domyślam się jednak, że nawet nie byłeś osobiście w pobliżu takiego pracującego wiatraka.

[tomolek]

Domyślam się jednak, że nawet nie byłeś osobiście w pobliżu takiego pracującego wiatraka.

Podobno dźwięk odstrasza krety w promieniu kliku kilometrów :]