Dziennik Piwny - komentarze

[jerzy]

zythum napisał(a)
MOim zdaniem korporacja to korporacja i wszystkie należące do niej browary są korporacyjne/duże.

To wtedy browar Zamkowy też by należało włączyć w statystykach do koncernu, a jest w średnich.
Nie zgadzam się - a jeśli jakiś gigant (np. inwestor finansowy) kupi akcje Gambrynusa czy Góry, to zaczniemy te piwa traktować jako koncernowe?

[ART]

nazwa "średni browar" bynajmniej nie oznacza że taki browar nie należy do jakiejś większej grupy. oznacza to tylko tyle że jest... średni.

jeszcze raz przytoczę kryteria podziału wielkości browarów:

duży browar - produkcja > 1 000 000 hl / rocznie
średni browar - produkcja od 100 000 hl do 1 000 000 hl / rocznie
mały browar - produkcja < 100 000 hl / rocznie
+ browar restauracyjny

Zythum, teraz pytanie: czy w związku z tym że np. Perła czy Głubczyce skupiają po dwa browary - czy są one już korporacjami czy też nie? Łomża np. należy do innej firmy - to jest już korporacja czy nie?

[Ahumba]

jerzy napisał(a)
To wtedy browar Zamkowy też by należało włączyć w statystykach do koncernu, a jest w średnich.
Nie zgadzam się - a jeśli jakiś gigant (np. inwestor finansowy) kupi akcje Gambrynusa czy Góry, to zaczniemy te piwa traktować jako koncernowe?

jeśli kupi to przecież będą tam warzyć jakieś heńkopodobne płyny i wtedy (nie ze swojej winy) jak najbardziej zasługuje na traktowanie go jako część koncernu.
Takie są niestety prawa buszu

[ART]

ale wiecie, nie ma problemu by dołożyć do statystek () jeszcze jedną. wszelkie browary które należą do jakiejś grupy (piwowarskiej) zostaną uznane jako koncerny i tak zostaną oznaczone reszta polskich browarów - to np. niezrzeszone, do tego jeszcze importy i browary domowe.

[Ahumba]

ART napisał(a)
czy w związku z tym że np. Perła czy Głubczyce skupiają po dwa browary - czy są one już korporacjami czy też nie? Łomża np. należy do innej firmy - to jest już korporacja czy nie?

nie wiem jak Zythumowi ale mnie koncerny piwne kojarzą się TYLKO z 3 grupami tj. GŻ-BU, KP, CO. Reszcie trochę do koncernów jakby brakuje.

[jerzy]

Ahumba napisał(a)
jeśli kupi to przecież będą tam warzyć jakieś heńkopodobne płyny i wtedy (nie ze swojej winy) jak najbardziej zasługuje na traktowanie go jako część koncernu.
Takie są niestety prawa buszu

A może nie zacznie? Patrz Cieszyn.

Wielkość browaru to wielkość produkcji na linii technologicznej. Koncerny kupując jakiś browar albo go zamykają (i wtedy znika), albo zwiększają produkcję (i browar przeskakuje w statystykach). A jeśli pozostawiają wszystko tak, jak było, to... chwała im za to.

[ART]

@ Ahumba

nie wiem jak Zythumowi ale mnie koncerny piwne kojarzą się TYLKO z 3 grupami tj. GŻ-BU, KP, CO. Reszcie trochę do koncernów jakby brakuje.

a gdzie konsekwencja w takim wypadku?

chociażby Brok i Strzelec - to już nie korporacja?

niech może ktoś poda jedynie słuszną definicję korporacji

[Ahumba]

jerzy napisał(a)
A może nie zacznie? Patrz Cieszyn.

jeden Cieszyn niestety wiosny nie czyni.

[zythum]

ART napisał(a)
nazwa "średni browar" bynajmniej nie oznacza że taki browar nie należy do jakiejś większej grupy. oznacza to tylko tyle że jest... średni.

jeszcze raz przytoczę kryteria podziału wielkości browarów:

duży browar - produkcja > 1 000 000 hl / rocznie
średni browar - produkcja od 100 000 hl do 1 000 000 hl / rocznie
mały browar - produkcja < 100 000 hl / rocznie
+ browar restauracyjny

Zythum, teraz pytanie: czy w związku z tym że np. Perła czy Głubczyce skupiają po dwa browary - czy są one już korporacjami czy też nie? Łomża np. należy do innej firmy - to jest już korporacja czy nie?

Zadaliście razem z jerzym ważne pytania. NIe pamiętam teraz ekonomiczno-marketingowej definicji koncernu ale według mnie
a)musi składać się z kilku podmiotów powiązanych kapitałowo
b)najczęsciej jest własnością zagranicznego kapitału
c)udział w rynku wynosi około 10 procent
d)marki wewnątrz korporacji mają ściśle określony wizerunek, grupę docelową, reklamę na terenie całego kraju oraz korzystają ze wsparcia finasowo-kapotałowego całej grupy
Wiem, że nie jest to ścisła definicja ale pewne rzeczy przecież się też "czuje". Związek np.: Strzelca i Broka jest jak najbardziej korporacji mimo nie spełnania warunku b i c ale Perła korporacją nie ejst ponieważ Browar w Zwierzyńcu odgrywa zbyt małą rolę i nie ma ani nie miał wpływu na politykę Perły. Co do Zamkowego to jest w pewnym sensie wyjątkiem bo jest częścią grupy kapitałowej Heinekena ale jednocześnie Heinekek nie promuje w żaden sposób marki ani nie wspomaga kapitałowo tego browaru więc można go zaliczyć spokojnie do średnich.

ART ma rację, że określenia średni, mały czy duży mają się nijak do korporacji, grupy kapitałowej czy holdingu. Uważam więc, że browary powinny mieć kategorię:
Duży/korporacja X
Średni/korporacja X
Średni/korporacja Y
Średni/niezależny
Sredni/grupa Perła

i tak dalej analogicznie

[zythum]

jerzy napisał(a)
A może nie zacznie? Patrz Cieszyn.

Wielkość browaru to wielkość produkcji na linii technologicznej. Koncerny kupując jakiś browar albo go zamykają (i wtedy znika), albo zwiększają produkcję (i browar przeskakuje w statystykach). A jeśli pozostawiają wszystko tak, jak było, to... chwała im za to.

A co gdy koncenr zachowuje wielkość produkcji ale całkowicie zmienia profil lub recepturę lub gatunki rpodukowanego w browarze piwa. Cóż trudno według mnie już taki browar traktować jako po prostu średni i już. To już fabryka bedąca częścią korporacji.

[crizz]

Koncern

[zythum]

I myślę, że ta definicja może być pomocna z małymi wyjątkami które może my zrobić np.: dla Browaru Zamkowego

[Pogoniarz]

jerzy napisał(a)
A może nie zacznie? Patrz Cieszyn.

Wielkość browaru to wielkość produkcji na linii technologicznej. Koncerny kupując jakiś browar albo go zamykają (i wtedy znika), albo zwiększają produkcję (i browar przeskakuje w statystykach). A jeśli pozostawiają wszystko tak, jak było, to... chwała im za to.

Zgadzam się w pełni z Jerzym.Jak wyszczegolnił ART niech wielkość produkcji decyduje o klasyfikacji browaru.Browar w Cieszynie jako dużyMoże jak tfu tfu któraś grupa wchłonie choćby Czarnków czy Chociwel ,to też ma być uważany jako duży?
Dzięki grupie CO możliwe,że Bosman mający luz na linii puszkowej,wypuści na rynek w 2004 roku ponad milion hektolitrów,ale do tej pory jest średni i już.Niestety jest ubezwłasnowolniony przez Okocim i warzą(?) tam piwa, które ciężko spotkać nawet w Szczecinie!!

[Ahumba]

no to może:
-duży koncernowy
-duży (jeśli takowy jest)
-średni koncernowy
-średni
-mały koncernowy
-mały
-restauracyjny
?

[jerzy]

To już lepiej pozostawić podział wielkości browaru tak jak jest, a dodać opcję przynależności do koncernu (GŻ, KP, CO - na pewno, może coś jeszcze).