System kaucyjny w Polsce

[Latarnik]

Poradnik jak korzystać z automatu

https://youtube.com/shorts/Jzv63kAI2kE?si=zoQQ_M5Ah0fWuvdS

[Serokomlak]

Warto zapoznać się z artykułem (z 13 stycznia 2023 r.) na portalu Interia Zielona o planowanym systemie kaucyjnym w Polsce.

https://zielona.interia.pl/smieci-plastik/news-butelki-zwrotne-po-polsku-na-zwrot-czekaja-tez-puszki-i-jest,nId,6525622

A w niniejszym artykule znajdziemy m.in.:

"W Niemczech zwraca się obecnie 98 proc. opakowań po napojach." Ale tam, z tego co słyszeliśmy, postawiono na droższe butelkomaty, które rozpoznają opakowania nie po kodzie kreskowym (jak to jest w Polsce - czyli bez etykiety lub wydrukowanego kodu EAN opakowania nie oddasz), ale po kształcie / wadze opakowania. W Niemczech postawiono (na) właśnie takie droższe butelkomaty, które zostały sfinansowane po połowie przez operatora systemu oraz przez budżet państwa (w Danii, gdzie zapewne jest podobne rozwiązanie, pamiętam zgniecioną butelkę plastikową pozbawioną etykiety, którą butelkomat przyjął).

"Odbiorca odpadów komunalnych z Krakowa mówi, że jego ocena ustawy w obecnym kształcie, który jest przedmiotem publicznej dyskusji, jest negatywna. Bez wskazania precyzyjnych zasad finansowania systemu i raportowania zbieranych odpadów do poszczególnych gmin tak skonstruowany system będzie miał bardzo negatywny wpływ na wymagane przez UE poziomu recyklingu, co w wielu przypadkach może oznaczać bardzo wysokie kary dla gmin, które nie osiągną wymaganych poziomów. Naszym zdaniem system powinien prowadzić ogólnokrajowy operator, który będzie odpowiedzialny za całość i będzie w stanie wskazywać miejsce pochodzenia danych opakowań i przekazywać gminom właściwe wskaźniki i dane o ilościach".

[darekd]

Jak stwierdził przedstawiciel jednego z browarów rzemieślniczych, w ich browarze będą prawdopodobnie skłonni płacić kary z tytułu niewejścia do systemu kaucyjnego nawet do momentu, w którym kary za brak udziału w systemie wzrosną o przeszło 1500 % (słownie: tysiąc pięćset procent) w stosunku do tych zaplanowanych obecnie.

Czyżby Tenczynek?

[darekd]

Ciekawostka:
Marcin "Mason" Chmielarz w nagraniu (na kanale Kociokwik TV), poświęconym nowemu systemowi kaucyjnemu, stwierdził, że Browar Fortuna, który współpracuje z licznymi sieciami handlowymi otrzymał:
- informację od jednej z powiązanych sieci handlowych, że "jeśli nie wejdą do systemu kaucyjnego, to sieć zerwie współpracę z browarem";
- informację od jednej z powiązanych sieci handlowych, że "jeśli wejdą do systemu kaucyjnego, to sieć zerwie współpracę z browarem".

Można by rzec: jak to w Polsce. Choć sytuacja ta jest oczywiście wynikiem braku włączenia do nowego systemu kaucyjnego butelek cienkościennych, co zapewne będzie źródłem jeszcze niejednej kontrowersji.
Mam ogólne wrażenie, że nasz nowy system kaucyjny będzie bardzo zbliżony do tego działającego od kilku lat na Słowacji, który jest chyba najgorszym, z którego przyszło mi korzystać. Bo jak np. zrozumieć sytuację, gdy oznaczona znaczkiem systemu kaucyjnego grubościenna butelka zwrotna nie "wchodzi" do butelkomatu w danym sklepie, tylko dlatego, że ten sklep nie ma takich piw w ofercie (bowiem automat zczytuje opakowanie po kodzie kreskowym - czyli tak, jak to jest / będzie w Polsce). Wydaje się, że powinno chodzi o skup kaucjonowanych opakowań w celu ich przetworzenia, a nie skup opakowań tylko takich - jakie są sprzedawane w danym sklepie.

Serokomlak, dzięki za rozjaśnienie kilku zagadnień

Nasz system kaucyjny został projektowany w czasie, kiedy nie można było oprzeć go o system działający w Niemczech i który jest jasny i trochę znany przynajmniej mieszkańcom przygranicznych miejscowości i osobom z Polski tam pracującym. Tam wszędzie można oddać m.in. Tyskie i w puszkach i butelkach i jakoś w Tychach bardzo szybko musieli ogarnąć temat

https://www.rewe.de/shop/p/tyskie-gronie-20x0-5l/44402

W zamian przypomina to Słowację i Węgry i grozi chaosem, czego przykładem jest fakt, że w niektórych sieciach nie przyjmuje się od 1 października żadnych opakowań, które do tego czasu zaczęły przyjmować za 10 gr. W Lidlu, gdzie nadal przyjmują już leżą przy automacie worki na bezzwrotne opakowania przyniesione przez zdezorientowanych klientów.

I już mamy wyłączenia z systemu różnych opakowań, w tym butelek cienkościennych (bardzo przypominającym popularne w Niemczech i wciąż w Czechach butelki NRW, które też będą w dużej mierze bezzwrotne, bo nie sądzę żeby hurtownie chciały przystąpić do systemu) i dodatkowo kilku operatorów.

Zapowiada się, że jeśli ktoś będzie chciał być eko lub zależy mu zwrocie pieniędzy będzie musiał chodzić z pisakiem do sklepów i zaznaczać sobie które opakowanie pochodziło z jakiej sieci. Ewentualnie piwo w butelce można kupować np. tylko w Kauflandzie, piwo w puszce w Lidlu, wodę mineralną w plastiku w Biedronce + oczywiście plastikowego Kustosza, pozostałe napoje w plastiku w Aldi, pozostałe napoje w puszkach w Netto. Ewentualnie podzielić sobie na marki - Coca-cola w Dino, Pepsi w Stokrotce, Fantę kupować wyłącznie w pakiecie z Kustoszem (Biedronka). Można też podzielić sobie wszystko na wielkość opakowań i sklepów. W Żabce kupować tylko 0,33 l. a w Kerfie, Auchan od litra w górę (oczywiście z wyłączeniem Kustosza!). A może tego Kustosza nosić tylko do Action, oni mają napoje w plastiku? Puszkę po litrowym Faxie sugerowałbym do Netto, oba chyba są z Danii. Chociaż Faxa warzą też na Litwie, a Litwini mają Stokrotkę... W każdym razie pintowe puszki i fikuśne butelki po litewskich piwach powinno się oddawać tylko do Stokrotki.

Butelki typu bączek zgodnie z nazwą będzie można wsadzić sobie w d... czyli zwrot tam, gdzie natura się odezwie - w dowolnej sieci. Wtedy wystarczy zapytać grzecznie czy kierowniczka przyjmuje bączki? Nie bójmy się pytać!

[Serokomlak]

Fascynujące jest wprowadzenie "powszechnego" systemu, z którego można się dowolnie wypisać.

Informacja (nieoficjalna, ale z pierwszej ręki) z dziś (no z wczoraj - wszak słowa te piszę już po północy): Jak stwierdził przedstawiciel jednego z browarów rzemieślniczych, w ich browarze będą prawdopodobnie skłonni płacić kary z tytułu niewejścia do systemu kaucyjnego nawet do momentu, w którym kary za brak udziału w systemie wzrosną o przeszło 1500 % (słownie: tysiąc pięćset procent) w stosunku do tych zaplanowanych obecnie.

[e-prezes]

Jego jedyną zaletą jest że nie działa

[grzeber]

Fascynujące jest wprowadzenie "powszechnego" systemu, z którego można się dowolnie wypisać.

[Serokomlak]

A oto reakcja na start systemu kaucyjnego jednej z większych hurtowni w Polsce, obracających kraftowymi piwami oraz piwami z Czech i Niemiec w butelkach zwrotnych:

"Uprzejmie informujemy, że nasza hurtownia nie przystępuje do systemu kaucyjnego. Oznacza to, że wszystkie opakowania zwrotne będą rozliczane na dotychczasowych zasadach, bez zmian w obowiązujących procedurach. "

[Serokomlak]

Warto tez rozumieć to co jest napisane.
Koszt ponosi polskie państwo czyli wszyscy podatnicy a zyski zbiorą operatorzy.
Nie sądzisz, że zyski powinien zbierać ten podmiot, który zainwestował pieniądze?
Skoro to taka żyła złota to polskie państwo nie powinno ponieść ani złotówki kosztów.

Oczywiście nie znam kalkulacji kosztów (nie jest to wiedza powszechna). Jak rozumiem operatorzy poniosą koszt przystąpienia do systemu. Natomiast Państwo z pewnością będzie zarabiać na systemie kaucyjnym (choćby w postaci podatku VAT).

[Latarnik]

To, że obsługa systemu ileś kosztuje, nie znaczy, że operatorzy nie będą na plusie.

Warto tez rozumieć to co jest napisane.
Koszt ponosi polskie państwo czyli wszyscy podatnicy a zyski zbiorą operatorzy.
Nie sądzisz, że zyski powinien zbierać ten podmiot, który zainwestował pieniądze?
Skoro to taka żyła złota to polskie państwo nie powinno ponieść ani złotówki kosztów.

[Serokomlak]

Ciekawostka:
Marcin "Mason" Chmielarz w nagraniu (na kanale Kociokwik TV), poświęconym nowemu systemowi kaucyjnemu, stwierdził, że Browar Fortuna, który współpracuje z licznymi sieciami handlowymi otrzymał:
- informację od jednej z powiązanych sieci handlowych, że "jeśli nie wejdą do systemu kaucyjnego, to sieć zerwie współpracę z browarem";
- informację od jednej z powiązanych sieci handlowych, że "jeśli wejdą do systemu kaucyjnego, to sieć zerwie współpracę z browarem".

Można by rzec: jak to w Polsce. Choć sytuacja ta jest oczywiście wynikiem braku włączenia do nowego systemu kaucyjnego butelek cienkościennych, co zapewne będzie źródłem jeszcze niejednej kontrowersji.
Mam ogólne wrażenie, że nasz nowy system kaucyjny będzie bardzo zbliżony do tego działającego od kilku lat na Słowacji, który jest chyba najgorszym, z którego przyszło mi korzystać. Bo jak np. zrozumieć sytuację, gdy oznaczona znaczkiem systemu kaucyjnego grubościenna butelka zwrotna nie "wchodzi" do butelkomatu w danym sklepie, tylko dlatego, że ten sklep nie ma takich piw w ofercie (bowiem automat zczytuje opakowanie po kodzie kreskowym - czyli tak, jak to jest / będzie w Polsce). Wydaje się, że powinno chodzi o skup kaucjonowanych opakowań w celu ich przetworzenia, a nie skup opakowań tylko takich - jakie są sprzedawane w danym sklepie.

[Serokomlak]

To jeszcze jedna (nieoficjalna) informacja. Podobno "wszystkie" browary rzemieślnicze, które puszkują piwa (pamiętajcie, że butelki cienkościenne / bezzwrotne - zdecydowanie najczęściej używane przez producentów polskiego kraftu - na dziś nadal nie są w nowym systemie objęte kaucjami) nie mają "na razie" zamiaru wejść do systemu kaucyjnego. Będą zatem płacić kary (póki co podobno 3 grosze od puszki), lecz ich opakowanie nie będą kaucjonowane.
Jak długo to potrwa? Kary za brak przystąpienia do systemu kaucyjnego będą progresywne. Zatem jest to kwestia najbliższych lat, kiedy to ekonomia zmusi zapewne tych producentów do wejścia do systemu kaucyjnego.

[Serokomlak]

Panowie, spokojnie, nie ma się co podniecać, nie odkryję Ameryki, jeśli powiem, że butelki z piwem będą miały kaucyjne oznaczenia pewnie gdzieś na początku grudnia albo koło świąt. Do tego czasu wyleje się mnóstwo uwag, żalów, pretensji, etc. Ani nie jestem fanem nowego systemu, ani jakimś zdecydowanym jego przeciwnikiem. O porażce bądź sukcesie będzie można pewnie mówić wstępnie po Nowym Roku.

Dokładnie.

[Serokomlak]

W kaufie zmienili automaty chyba na przełomie miesiąca, bo 1-go stały już nowe, a dzień wcześniej jeszcze stare. Skoro nie ma nowych systemowych opakowań to przyjmują po staremu (co zresztą pisałem wcześniej), czyli tylko te sprzedawane w tym obiekcie po 50 gr. Na półkach z napojami też bez zmian, bo to jeszcze partia towaru, która przyszła wcześniej.
Także dalej bijemy pianę o nic, bo system jeszcze nie funkcjonuje - nie ma opakowań z kodem.

Ano. Wszystko będzie się zmieniać wraz z nowi partami towaru. Niemniej dla mnie - na tym etapie - wszystko jest jasne (oczywiście dzięki temu, że sam zgłębiałem temat, bo żadnego info skierowanego do sklepów nie było).

[Serokomlak]

Specjalnie włączyłem tv i zerknąłem na wiadomości, po przeklikaniu przez kanały, tylko w TTV natrafiłem na materiał na ten temat - i co z niego wynikło? Ano to, że system ma objąć butelki szklane po... nowym roku (a teraz tylko pety)!

TTV - bez komentarza. Chyba, że chodziło im o butelki cienkościenne, które teraz nie są objęte systemem.