Przy piwie o polityce

[kiszot]

Fajnie jest wycierac morde krajami biedniejszymi jak Bialorus, ale wytlumacz mi w takim razie dlaczego takie bogate kraje jak Norwegia, Szwajcaria i Islandia jakos sie niekwapia do przystapienia do UE?

Są na tyle bogate,że nie bardzo chcą się dzielić tym bogactwem z biedniejszymi krajami ale z rynków UE chętnie korzystają.

[Makaron]

Są na tyle bogate,że nie bardzo chcą się dzielić tym bogactwem z biedniejszymi krajami ale z rynków UE chętnie korzystają.

Ale na zasadzie wzajemnosci.

[arcy]

Upraszczając: Norwegia, Szwajcaria i Islandia mają się lepiej niż "średnia unijna". W dodatku, choć przyczyny są nieco odmienne, wszystkie te kraje od dawien dawna są na "uboczu" europejskiej polityki. Nigdy nie aspirowały do roli głównych rozgrywających, co w przypadku Norwegii i Islandii byłoby dość trudne nawet ze względów geopolitycznych, a dla Szwajcarii nie tylko nieopłacalne, ale i ryzykowne dla jej neutralności. Przypominam ponadto, że obecny wysoki status ekonomiczny Islandii i Norwegii nie ma precedensu w historii. W latach 50., kiedy powstawały pierwsze Wspólnoty, o tych krajach można by powiedzieć: ubogie, zimne i dalekie. Kiedy wreszcie do EWG zaczęto przyjmować biednych, takiej Norwegii już się to nie opłacało.

[arcy]

Są na tyle bogate,że nie bardzo chcą się dzielić tym bogactwem z biedniejszymi krajami ale z rynków UE chętnie korzystają.

Znasz takie twory: Norweski Mechanizm Finansowy i Mechanizm Finansowy Europejskiego Obszaru Gospodarczego?

Jeszcze chętniej z tamtejszych rynków pracy korzystają członkowie nowych państw UE.

Korzystają z rynku, ale nie z WPR, za co wielka im chwała. I co na dobre im wyjdzie.

[Makaron]

Islandia nie przystapila do UE z prostego powodu. Chroni podstawy swojej ekonomii, czyli lowiska. Po przystapieniu do UE musialaby sie nimi podzielic.

[Wujcio_Shaggy]

Islandia i Norwegia nie "korzystają" z rynku UE, tylko są pełnoprawnymi krajami członkowskimi Europejskiego Obszaru Gospodarczego, stanowiącego porozumienie między krajami EFTA i Wspólnoty Europejskiej (czyli b. EWG). Szwajcaria nie "korzysta" tym bardziej, bo do EOG nie należy.

[arcy]

Myślę, że "korzystają" miało oznaczać, że ich produkty są silnie obecne na rynkach europejskich. Ale podobnie jest z towarami z Chin czy USA.

[emes]

Brytyjski sekretarz generalny zrzeszenia funkcjonariuszy służby penitencjarnej Glyn Travis:

"Niebezpieczni przestępcy odsiadujący kary pozbawienia wolności mają telewizję satelitarną, bezpłatnie korzystają z telefonu, dostają śniadanie do łóżka. Narkotyki są tanie i łatwo dostępne, a niektórzy więźniowie korzystają z usług prostytutek."

"Moim zdaniem coś jest nie w porządku w społeczeństwie, jeśli ludzie włamują się do więzień, żeby dostarczyć narkotyki i prostytutki, a zadowoleni więźniowie chętnie pozostają w więzieniu."

To chyba jakiś wyższy stopień demokracji i stanu gospodarki zasilającej tą demokrację

[ppns]

Mnie nic nie dziwi. Od początku było wiadomo jak będzie, nie myślałem, że aż tak fatalnie.
[..]

Nie zauważasz tego?

Ja wiele rzeczy zauważam. Na przykład dziennikarze , przeprowadzający wyreżyserowane,
lokajsko-służalcze ,wielokrotnie montowane i cięte ( nigdy na żywo) wywiady z prezydentem Kaczyńskim .
Pan Prezydent nie zwołuje konferencji prasowych , a ogranicza się jedynie do oświadczeń.
Udziela autoryzowanych wywiadów jedynie wazeliniarskim mediom.
Nie dostrzegasz, że Lech Kaczyński to urzędnik państwowy , a nie monarcha ?

[bayern71]

Ja wiele rzeczy zauważam. Na przykład dziennikarze , przeprowadzający wyreżyserowane,
lokajsko-służalcze ,wielokrotnie montowane i cięte ( nigdy na żywo) wywiady z prezydentem Kaczyńskim .
Pan Prezydent nie zwołuje konferencji prasowych , a ogranicza się jedynie do oświadczeń.
Udziela autoryzowanych wywiadów jedynie wazeliniarskim mediom.
Nie dostrzegasz, że Lech Kaczyński to urzędnik państwowy , a nie monarcha ?

Prezydent Kaczyński jest urzednikiem państwowym dlatego też zabiera głos w telewizji państwowej. Nie widzę powodu dlaczego miałby to robić w tzw. mediach komercyjnych. Natychmiast podniosłyby się głosy dlaczego robi to np. w TVN a nie Polsacie czy osiedlowej kablówce.
Jego wystapienia mają charakter informacyjny dlatego są starannie przygotowane i zazwyczaj nie są emitowane na żywo. Prezydent panstwa nie jest zobligowany do uczestnictwa w przedsięwzięciach medialnych jak chociażby konferencje prasowe. Od tego są odpowiedni urzędnicy. Nie tęstnię też za medialnymi "popisami" poprzednika, który lubił pokazywać się publicznie w stanie upojenia alkoholowego.

[arcy]

Twierdzenie, że prezydent jako urzędnik państwowy słusznie ogranicza się do państwowej telewizji, jest dość ryzykowne i chyba niezbyt popularne w krajach demokratycznych. Ale mam nadzieję, że tej taktyki nie zmieni do końca kadencji, bo to poważnie zwiększa jego szansę na to, że wyborcy podziękują mu już po 5 latach.

[bayern71]

Twierdzenie, że prezydent jako urzędnik państwowy słusznie ogranicza się do państwowej telewizji, jest dość ryzykowne i chyba niezbyt popularne w krajach demokratycznych. Ale mam nadzieję, że tej taktyki nie zmieni do końca kadencji, bo to poważnie zwiększa jego szansę na to, że wyborcy podziękują mu już po 5 latach.

Czy podziękują zobaczymy. Do wyborów jeszcze daleko, a sytuacja na tyle dynamiczna, że trudno dziś snuć poważne prognozy. Ale może dobrze, że nie zajmuje się prowadzeniem permanentnej kampani wyborczej i nie jest (jak jego najpowazniejszy przeciwnik) zakładnikiem sondaży wyborczych.
Moim zdaniem chłód prezydenta w stosunku do mediów wynika z ich uwikłania walke wyborczą i wyraxnego opowiedzenia się p stronie PO. I to też nie jest standard w panstwie demokratycznym.

[arcy]

Standardem w krajach demokratycznych jest to, że to politycy zabiegają o przychylność mediów, a nie na odwrót. Można to oceniać negatywnie lub pozytywnie, ale zrezygnować się z tego nie da. U nas jedna partia miała przychylność telewizji z Wiertniczej, druga telewizji z Woronicza i radia z Torunia. Wygrała ta, gdzie publiczność była większa.

[pieczarek]

Arcy, to jest ciekawa refleksja. Proponuję pójść dalej i zrezygnować z kosztownych wyborów, a ograniczyć się jedynie do pomiarów poziomu oglądalności poszczególnych stacji telewizyjnych.

[arcy]

Pieczarku, daruj sobie kpiny. Wiesz doskonale, że wizerunek medialny polityka i przychylność mediów wpływają na wynik wyborów. Tak jak reklama wpływa na sprzedaż produktów.